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ada
登録日: 2007.04.30 記事: 515 所在地: 千葉県千葉市
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日時: Tue Jul 15, 2008 11:09 pm 記事の件名: |
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続いて8mmの分です。
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Lightningwizard
登録日: 2007.10.19 記事: 165
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日時: Wed Jul 16, 2008 9:48 pm 記事の件名: |
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Thanks for showing this interesting event!
This is my interpretation of the flash sequence: it appears that the initial +CG flash that triggers the sprite was initiated by a leader coming from elsewhere in the storm. After this positive charge removal (we cannot see where exactly it was, overexposed) the negative leader channels inside the cloud remain conducting and a new positive leader (left side of the image, slow and no side branches) comes down, makes a new +CG tapping from the region lit in the center of the image. But the previous +CG that produced the sprite already removed most of the charge, so this new one is not as energetic. It deposits negative charge along the channels inside the positive charge layer. This causes new negative leaders to spread from this region in both directions, a bright arm goes with speed estimated at 100 km/s to the left, this activity may be connected to another weak +CG in the distance. Possibly a vertical discharge between two layers inside the cloud occurs as final redistribution of charge.
A very complex sequence, and more definite conclusions are only possible with intracloud lightning mapping systems, high speed cameras and electric field measurements.
Oscar
_________________ Weather & Photography
http://www.lightningwizard.com
EuroSprite blog:
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 13646 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Thu Jul 17, 2008 11:38 am 記事の件名: |
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Hi Oscar
Thank you for comment. Very interesting. It may be reasonable.
| Lightningwizard wrote: | | This causes new negative leaders to spread from this region in both directions, a bright arm goes with speed estimated at 100 km/s to the left |
Is there any special shape of leaders that depends on the polarity?
If not, isn't it possible to think that the leader was positive one that discharges the positive charge given by the first primary positive stroke?
B.T.W The second figure shows my current understading of the polarity of sprite.
Is it equal to yours?
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極性の想像図です。
Chiba2 adaさんの3.8mmの画像を加工させて頂きました。 |
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Lightningwizard
登録日: 2007.10.19 記事: 165
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Lightningwizard
登録日: 2007.10.19 記事: 165
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日時: Thu Jul 17, 2008 11:43 pm 記事の件名: |
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Hi SonotaCo,
the most likely polarity of the horizontal leader is negative, it obeys commonly observed speeds and shows some branching. We cannot be totally sure though. Negative leaders move through positive charge layers, and these are extensive in the stratiform region of MCS storms and in winter thundershowers. We cannot see the end of positive polarity I think, it may be deeper in the cloud and/or far away.
About the situation of your second scheme, of the sprite:
Positive charge is removed from the stratiform region of a MCS, at about 5 km altitude (or near 0 degrees C). Free ions move continuously under changing electric fields to compensate them, and their mobility is greater with altitude, so electric fields can only exist for very short times in the mesosphere (40-90 km altitude, about 100-0.1 ms respectively). So only when all of a sudden electric charge is removed within such short time, a field can exist at these altitudes. For removal of positive charge, the change is effectively the same as inserting a negative charge. So only the charges that change create electric fields, not the static ones. And only large enough removals will allow breakdown in the mesosphere. Downward streamers of the sprite thus have positive polarity and upward ones (in carrot sprites) negative.
The invisible move of ions and electrons from the free space above the storm downward and upward should indeed happen but would not cause a jet (maybe it could initiate a palm tree/troll event by runaway breakdown if the fields there are very strong). Jets occur in different situations, from the top levels of the core region of storms, as a response to a charge imbalance created by CG discharges, in presence of strong screening layer charge (as explained by Krehbiel et al. in Nature, 2008). Gigantic Jets come from the central charge of a storm.
Oscar
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 13646 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Fri Jul 18, 2008 9:13 am 記事の件名: |
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Hi Oscar
Thank you for detail explanation. I learned much.
| Quote: | | Downward streamers of the sprite thus have positive polarity and upward ones (in carrot sprites) negative. |
I agree that only sudden removal of charge in MCS cause the TLEs in mesosphere.
Yet, I have not come to believe that the polarity changes at the neck of carrot sprite.
According to this explanation, the altitude of neck of carrot sprite should have something special to hold the comparatively positive charges. Why there?
May be I should learn about the conductivity and components in mesosphere deeper.
Anyway thanks.
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というわけで、稲妻の形から極性が分るというわけではないようです > ada さん
Oscar さんが教えてくれた ネイチャーの最近の論文は以下で要約だけ読めます。
だれか本文を読んで、もう少し教えて下さると嬉しいです。
http://www.nature.com/ngeo/journal/v1/n4/abs/ngeo162.html
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masuzawa
登録日: 2005.04.09 記事: 3983 所在地: SHIOJIRI
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日時: Sun Jul 20, 2008 8:55 am 記事の件名: Re: 貴重な記録になりそうです。 |
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| SonotaCo wrote: | 単点では特別なツールがないので、普通の方法で、位置を仮定してそれに合うように高度を調整する方法になると思います。
スプライトの測定と同様に UA2のProfile/Analyzeシートのclick1とclick2で測定点を決めます。今回は明度が飽和しているフラッシュの上端とフラッシュの中央付近でよいのではないかと思います。
次にGroundMapを見ながら、modHでH1とH2を調整し、それぞれ ada さんがこのトピックに掲載している発生位置になるべく近づくようにします(近いがどうかは図を見比べるしかありません)。
最も近くなったときのH1,H2が目的の高度です。
今回それでH1が 80km を越えていれば スプライトが中に含まれていたスーパーフラッシュということになると思います。
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フラッシュの次のフレーム (35) にスプライトらしき発光が残っていましたので、そこをクリックのポイントとしました。 (3 セット)
1-2 のポイントをclick1とclick2として、modH で H1 = H2 = 70Km とすると、ada さんの発生位置に一致しました。
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フラッシュの次のフレーム (35)
この画像からはよくわかりませんが、スプライトらしきものが写っています |
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| 1-2 のポイントで H1=H2=70 Km とすると、ada さんの発生位置に一致 |
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M20080711_202630_Nagano1_m3_clicks.csv |
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masuzawa
登録日: 2005.04.09 記事: 3983 所在地: SHIOJIRI
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日時: Sun Jul 20, 2008 9:05 am 記事の件名: |
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| SonotaCo wrote: | | Lightningwizard wrote: | | One might be able to tell a little more about the polarity of the leaders and their directions if de-interlacing would be possible... |
OK, here are the 10 deinterlaced fields after the flash.
(intermediate lines were interpolated)
It seems they are downward leader.
Could someone determine the polarity?
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もしかすると極性が分るかもとのことで、
ada さん、 masuzawa さんもフラッシュの前後数フィールドのデインタレース画像(
UFOCaptureで "DeInterlace Stepping" をオンにして Snap Shot したもを掲載いただけますでしょうか。 |
UFOAnalyzer でも同様のことができそうでしたが、セーブ時にフィールド番号が付かなかったので、UFOCapture をインストールして snap shot をoutputしました。
sprite Analyzer にかけてみましたが、対応がとれているのかどうなのか? >>> SonotaCoさん分析、お願いします。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 13646 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Mon Jul 21, 2008 8:29 pm 記事の件名: 発生位置 |
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測定ありがとうございました > masuzawaさん
ada さんの click とあわせて SA2 で処理しました。
対応関係は Nagano1 の1,2,3,4,5,6 を chiba2 の 3,4,1,2,5,6 に対応させました。
丁度イベントを東西からみる形になっているので、左右が逆になるわけです。
非常に惜しいことに、今回のイベントはほぼ千葉と長野を結ぶ一直線上に発生しており、交差角が殆どなく、三角測量の精度が出ません。
が およその位置は当初adaさんが示された地点でほぼ間違いないようです。
で、驚くべきは、 長野からはスプライトを含んだ全体が1つのスーパーフラッシュとして記録されていたということが確実になった点です 。
これは従来からのスーパーフラッシュの謎の1つの答えになっていると思います。
やりましたね。
あと、スプライト発生直後の3フィールドの3カメラの記録を連結してみました。
これはフラッシュと稲妻の関係の貴重な記録になったと思います。
Tokyo1がイベントの瞬間ホワイトアウトしていたのが、なんとも残念です。
もう少し東で発生すれば、感度の違うカメラの視野に入ったのですが、本当に残念でした。
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