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投稿者 |
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12671 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Fri May 15, 2009 9:59 am 記事の件名: 20090515 南天から2つの長経路流星 010724 015909 |
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2009年5月15日、 01:07:24 と 01:59:09 に南天からの長経路流星が2連発しました。
多数で同時観測されているようなので、csvが集まったら軌道計算しましょう。
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M20090515_015909_TK1_S3.wmv |
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三本松HS 三好
登録日: 2007.05.16 記事: 1290 所在地: 東かがわ市
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日時: Fri May 15, 2009 4:13 pm 記事の件名: Re: 20090515 南天から2つの長経路流星 010724 015909 |
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kagawa1からは西側(01:07:24)の観測ができました。
三好@三本松高校
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記録の始まり前の部分右上隅は建物の影になっています。 |
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M20090515_010725_kagawa1_01.wmv |
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M20090515_010727_kagawa1_02.wmv |
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5071 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Fri May 15, 2009 7:30 pm 記事の件名: こちらでも1時59分のをほぼ全経路撮影しています。 |
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2つのカメラで撮影しています。
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齊藤 直也
登録日: 2007.02.19 記事: 1999 所在地: 東京都 あきる野市
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日時: Fri May 15, 2009 7:53 pm 記事の件名: Re: 20090515 南天から2つの長経路流星 010724 015909 |
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Tokyo6 です。
後半が視野に入りました。
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前田
登録日: 2004.09.01 記事: 2759 所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)
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日時: Fri May 15, 2009 10:00 pm 記事の件名: おもしろいですね |
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宮崎の前田です。
2つの流星は輻射点は近いのですか? 同じ群ならかなり輻射点が低そうなのに2つも
出現したことが興味深いです。残念ながら、こちらは1時台はまだ雲が多く観測は
ありません。
是非詳細を願いします。
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ada
登録日: 2007.04.30 記事: 515 所在地: 千葉県千葉市
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日時: Fri May 15, 2009 10:29 pm 記事の件名: Re: 20090515 南天から2つの長経路流星 010724 015909 |
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どちら後半のみですが、写野に入りました。
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mars
登録日: 2005.05.28 記事: 3136 所在地: 岡山県津山市/久米郡美咲町
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日時: Fri May 15, 2009 10:34 pm 記事の件名: Re: 20090515 南天から2つの長経路流星 010724 015909 |
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Okayama1:後半からです。
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INOUE
登録日: 2006.02.09 記事: 4332 所在地: 東京都八王子市
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日時: Fri May 15, 2009 11:01 pm 記事の件名: Re: 20090515 南天から2つの長経路流星(20090515_010724の方) |
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神奈川県・伊勢原市からの画像です。
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フラットな光度変化でした。WAT-100N+CBC f6mmF0.8 |
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12671 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Sat May 16, 2009 7:50 am 記事の件名: 分析結果 |
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010724 は 15カメラ、015908 は 11カメラの観測結果が集まりました。凄いですね
分析結果は以下です。
輻射点位置は遠くないものの、速度や軌道傾斜角が違い、同一群ではない可能性が高いです。
ちょっと残念でした 。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12671 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Sat May 16, 2009 8:05 am 記事の件名: もう1つ |
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輻射点図でもう1つ近いものがあるので、調べてみました。022646 です。
3 つの流星の地心速度は 64.3, 61.3, 64.8 km/s です。
高速流星なので、軌道半径としては大きな差になるのですが、速度差としてはあまり大きくはありません。
輻射点位置もさほど遠くはないが、集中と言えるほど重なってもいないので、散在流星か群流星かは判断がとても難しいです。
ちなみに、近くに知られた流星群はないようです。
続けて晴れれてもう少し流星の発生があれば良かったのですが、天候悪化でやや残念です。
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022646 軌道図 (薄い色、つまり南天からぶつかっています) |
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上田昌良
登録日: 2005.02.07 記事: 3090 所在地: 大阪府
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上田昌良
登録日: 2005.02.07 記事: 3090 所在地: 大阪府
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日時: Mon May 18, 2009 8:36 am 記事の件名: いつもお願いばかりですが |
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「2009年5月15日、 01:07:24 と 01:59:09 に南天からの長経路流星が2連発しました。 」ね、
この2つの流星の軌道計算はすでに詳細なものがされて、ここに報告があります。
しかし、長経路で継続時間が長いですから、減速のようすを調べてみたく思っています。それと測光質量も、
いつも、お願いばかりですが、各フレームごとの流星位置等の情報を提供していただきたく依頼をします。(各撮影者のみなさんへ、)
提供をしていただける方は、次のアドレスへ送ってください。
アドレスは **** と **** の間です。迷惑メール対策でこのような
表示にしています。
送付先: 上田昌良********* @ *********************
結果がでましたら、ここへ報告をします。また、別のところで発表することも
ありますので事前にご了承ください。結果の引用はご自由にできますので。
?????????????????????????
AnalyzerV2で流星の各フレームごとの流星位置を残す方法
UFOAnalyzerV2で次の操作をする。
Uty 画面 → analyzlogをチェック
して、ソフトを動かす。
これで、流星の動画のあるホルダーに次ぎのようなファイルが
作成される。
例、 M20090324_231129_OsakaHa_.txt
このファイルの中身は、各フレームごとの流星の位置(α、δ)
と光度(mag.)が表されている。
さらに次のようなファイルも作成されている。
例、 M20090324_231129_OsakaHa_A.XML
これらの(**.txt, **A.XML)2つのファイルをお願いします。
なお、**A.XMLファイルにつきましては、個人情報を含んでいますので、
差し障りのある方は、提供しないようにお願いします。
**.txtファイルは個人情報を含んでいませんので、ぜひ、提供をお願いします。
※、送付先のアドレスを消しました。(編集しました)
最終編集者 上田昌良 [ Thu May 28, 2009 12:07 pm ], 編集回数 1 回 |
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上田昌良
登録日: 2005.02.07 記事: 3090 所在地: 大阪府
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日時: Thu May 21, 2009 6:27 am 記事の件名: Re:いつもお願いばかりですが |
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2009年5月15日、 01:07:25の流星についての中間報告です。
何かとお忙しい中、同時流星となった各観測者の皆さんから、
早々に、各フレームごとの流星位置等の情報を提供していただ
ました。本当に感謝します。
5名のデータでまず速度を調べてしました。
驚いたことに速度が66km/sと速いにも関わらず減速が確認でき
ました。これは継続時間が3.6秒と長かったことで検出できたと思
っています。
初速 V: 66.3km/s ±5.4km/s
終速V: 60.7km/s ±4.4km/s
発光点: 117.7km (写りはじめ)
消滅点: 87.7km (写り終わり)
この速度ですと双曲線軌道となります。
ここで問題が発生で、継続時間が長いためだと思われますが、
各観測地からの消滅点側の対地軌道がばらついて一致しま
せん。
中間の報告です。
説明: |
5カ所の観測データを使って、全部の速度をグラフにしました。
流星の速度が速かったにもかかわらず、減速が確認できた。 |
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12671 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Thu May 21, 2009 8:11 am 記事の件名: Re:いつもお願いばかりですが |
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上田昌良 wrote: | この速度ですと双曲線軌道となります。
ここで問題が発生で、継続時間が長いためだと思われますが、
各観測地からの消滅点側の対地軌道がばらついて一致しま
せん。 |
難しいかとは思うのですが、こういうケースでは、もう少し誤差を減らした上でそのような議論をしたいです。
UO2の多点観測結果の初速として計算されている Vo=66.0km/s なら Vg=64.8で楕円軌道なので。双曲線軌道かどうかは物凄く微妙です。
Quote: | 終速V: 60.7km/s ±4.4km/s |
これは、図の目視ではもう少し大きい65km付近にも見えるのですが.....
私のFBIでの経験ではこの手の処理では輻射点と地上経路の僅かな誤差が物凄く影響します。対象の瞬時の位置を10m以下の精度で決める必要があり、最適解を求めるのは至難の業です。でもそうできれば、きっと経路最後まで綺麗に合うと思います。
各経路の各点の位置誤差をチェックして誤差の大きい観測点を排除する作業などが必要だろうと思っています。単純な全点の統計処理で減速を出すのは危険だと思います。
もし、最終的に速度の誤差を1km/sec程度まで小さくできれば、素晴らしいことで、世界的な説得力が生まれます。
これだけ多点の多数の点があればもしかしたらうまくいくかもしれないと思うので期待しています。
その上で初速を決め、双曲線軌道か否かを調べて頂ければと思います。また、その時、絶対等級がどの位そろうのかという点の各観測点の比較星数との関係は、今後の観測に影響する重大な知見になるかと思います。
これまで、速度誤差については、できるだけ近づかず、それが影響しない範囲を調査していましたが、そろそろ正面から向き合う時期かもしれません。 ビデオ観測の新たな科学的な一歩に繋がることを期待しています。
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.txt ファイルには 位置が数種類出ているのに気がつかれていると思います。それは過去私がなんとか自動的に誤差を低減できないかと試行錯誤した残骸でもあります。私の結論は「単点では無理」でした。でも多点観測ならそれができる可能性を感じています。 それは将来的に全経路データを含むオンラインデータベースを作りたいと思う動機になっています。
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上田昌良
登録日: 2005.02.07 記事: 3090 所在地: 大阪府
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日時: Thu May 21, 2009 1:24 pm 記事の件名: Re:いつもお願いばかりですが |
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SonotaCoさんへ
返事ありがとうございます。早々にデータ提供がありましたので、
すぐに調査に取りかかっていますよと、中間での結果をだしました。
その中で、流星の速度の減速があったかどうかですが、消滅点に
近いOkayama1での観測からは、図のように減速がみられていました。
私の調査の最終結果はもうすこし調査時間がかかります。誤差の
大きいデータをバッサリ省くというのは勇気のいることです。
(必要ですけど)
結論が出ましても、これは上田の個人の調査結果ですから、みんなで
調査、検討していただければ真実に近づけると思います。特に、プロ
グラムに強いSonotaCoさんの動きには期待しております。
説明: |
Okayama1、消滅点に近く、流星経路の真横からの観測で、精度が出る観測位置でした。 |
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