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最先端の機材は?

 
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投稿者 メッセージ
藤原康徳



登録日: 2004.08.10
記事: 259
所在地: 大阪市淀川区

記事日時: Sat Mar 11, 2017 10:56 pm    記事の件名: 最先端の機材は? 引用付きで返信

藤原康徳です

昨年の春は計画倒れに終わったのですが、今年もシステムのグレートアップを考えています。具体的には、α7sの4k30pでの観測(スペクトル)です。

そこで私のほうは、まったくパソコンに疎いので、現在での最先端?というか推奨システム構成についてSonotaCoさん、皆様方にぜひともご教示を
よろしくお願いします。ITOさんのスプライト観測の書き込みを見ているとCPUが新しい世代?ものにかわったのかな?

カタログデータだけしか見ていませんが、Panasonic DMC-GH5 では、4K60p撮影ができる感じです。これで感度がα7sと同等なら、と思うのですが。

近着のWGNにキャノンの超高感度ビデオカメラME20F-SHの試用記事が出ていましたが、もっと情報が欲しい感じです。もっとも、あの値段では手が
出ませんが(ユーロを円換算すると70万円程度ドイツのほうが安い?)。
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SonotaCo
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登録日: 2004.08.07
記事: 8768
所在地: 139.66E 35.65N

記事日時: Sun Mar 12, 2017 8:17 am    記事の件名: Re: 最先端の機材は? 引用付きで返信

藤原康徳 wrote:
カタログデータだけしか見ていませんが、Panasonic DMC-GH5 では、4K60p撮影ができる感じです。これで感度がα7sと同等なら、と思うのですが。
私も注目していたのですが、カタログではISO25600ということでGH3などと同じようです。4K60pは魅力ですが、α7sの感度のすばらしさはやはり捨てがたいのでとりあえずGH5は見送るつもりです。
4K60p そのものは 6c12t の i7-6850X などと SSDのRaid 、BMDの最新のキャプチャ機器などで 処理可能だろうと思うのですが、カメラが決まらないので、まだ実験しておよず、詳細未定な状況です。
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ITO



登録日: 2004.08.09
記事: 931
所在地: 東京都杉並区浜田山

記事日時: Sun Mar 12, 2017 4:20 pm    記事の件名: 新しい Panasonic DC-GH5 の特徴(HDMI出力関連のみ) 引用付きで返信

新しい Panasonic DC-GH5 の特徴(HDMI出力関連のみ) 

現在得られた情報では:

・4K 24, 25, 30, 50, 60 fps   HDMI経由で外部出力可能(4:2:2 10-bit時は内部カードとの同時録画不可)
             4:2:2 10-bit/4:2:0 8-bit 切り替え可能    * 4K60fps 4:2:2 10-bit出力は発売時に可能かどうか不明。後からファームアップで実現かも...
・ISO 感度 最大 25600 (GH4 と同じ)  クリエイティブ動画モード 最大 12800(これはありがたい)
・HDMI TypeA-端子(強度向上)
・高ISO時のノイズ減少   *未確認
・4K時の画角変動なし? *未確認(GH4 では広角側に寄る)
・ローパスフィルターなし.カメラ内手ぶれ補正

GH4 では 4K/30fps HDMI出力はクリエイティブ動画モード時に限られ、ISO はmax. 6400 に制限されます.
そのため Nokton F0.95 シリーズのような明るいレンズを使う事が必須となります。夜空撮影時の感度では Sony α7s に軍配が上がるのでは?と思っています(α7s は使った事はありませんが...)
そんな訳で GH5 での(高ISO時の)低ノイズ化には期待しています。そうなれば 4K60fps では勿論の事、4K30fps でもかなりのメリット(画質向上)があるように思います。

公式ページでは「ローパスフィルターなし」との記載ですが、紫外線/赤外線のカットフィルターは当然入っているいる筈? 
従来の手法(ローパスフィルター除去)で赤外域での感度向上が出来ると嬉しいですが、こればかりは分解しないと判りません。分解する気はまんまんです Very Happy

発売: 2017年 3月22日   市場価格 23〜24万円(カメラ本体のみ) 絶賛予約受付中です.

当方はいまだにグタグタして予約しておりません。キャプチャーカードもまだ選択肢が少ないし...もうしばらく考えてみます

参考までに    【4K60fps 対応のキャプチャーカード】       *当方で調べた範囲です.記載もれがあるかも...

  BMD DeckLink 4K Pro        入力:SDI HDMIコンバーターが必要
  BMD DeckLink 4K Extreme 12G   入力:SDI HDMIコンバーターが必要
  AJA KONA4             入力:SDI HDMIコンバーターが必要
  アストロデザイン GG-167-4K     入力:SDI HDMIコンバーターが必要
  Avermedia「CE511-HN」「CE511-MN」       入力:HDMI端子  現時点では未発売?

ITO
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ITO



登録日: 2004.08.09
記事: 931
所在地: 東京都杉並区浜田山

記事日時: Mon Mar 20, 2017 9:12 pm    記事の件名: パナソニック DC-GH5  4K60P 追加情報 引用付きで返信

新しい Panasonic DC-GH5 による4K60P  追加情報

・4K 24, 25, 30, 50, 60 fps   HDMI経由で外部出力可能(4:2:2 10-bit時は内部カードとの同時録画不可)
    4:2:2 10-bit/4:2:0 8-bit 切り替え可能 *発売時に可能かどうか不明.後からファームアップで実現?

→ 「4K60p 4:2:2 10-bit を HDMI 経由で外部へ出力可能」である事が確定です.


【4K60fps 対応のキャプチャーカード】  追加情報       注:価格はネット価格で、概算です.変動するかもしれません

1   BMD DeckLink 4K Pro (市販価格 約7万円)   
入力:12G-SDIのみ    カメラとの接続には HDMI → 12G-SDI コンバーターとして BMD Teranex Mini - HDMI to SDI 12G (約6万円)が必要です(この機種以外は対応なし)

2   BMD DeckLink 4K Extreme 12G (約18万円)
入力:HDMI と 12G-SDI の両方が可能。
しかし HDMI は4K60Pでは動作しないとの記述がネット上でいくつかある.その場合は 12D-SDI 接続となり、 BMD Teranex Mini - HDMI to SDI 12G が必要となります.

12G-SDI :SDI の新規格.伝送速度 12Gビット/秒.4K60P 信号を一本の同軸ケーブルで伝送する事が出来る。
 現在は 3G-SDI 規格が一般的で、4本のケーブルを使って 4K60p 映像を伝送する.

12G-SDI 対応のケーブル:BMD は次のケーブルを推奨しています(社内の試験などに使用しているとの事)。
  ・BELDEN 1694A
  ・CANARE L-4.5CHD  
このケーブルは秋葉原界隈でも扱っている店があるようです。また最近では 12G-SDI 用のさらに高速伝送可能なケーブルも開発されているようです。
SDI は HDMI と違って伝送距離が長くとれる(BMD は 12G-SDI でも50mは大丈夫と言っています)ため、HDMI ケーブル(カメラーコンバーター間)は短くし、12G-SDI ケーブル(コンバーターーPC間)を長くする事になるのでしょうか....  

3    AJA KONA4(約28万円)         
入力:3G-SDI 4K60p 信号は4本の同軸ケーブルを使って入力する.
従って、カメラとの接続には 3G-SDI を出力する HDMI to 3G-SDI コンバーター AJA HA5-4K(約9万円)が必要。この規格ならもっと安価なコンバーターもありそうだけど同一メーカーで揃えるのが鉄則かも..


そんな訳で、Panasonic DC-GH5 で 4K60P のキャプチャーを実現するための概算費用は:
・BMD DeckLink 4K Pro 使用 = カメラ 230K(発売時) + ボード 70K + コンバーター 60K + ケーブル 10K? = 370K
・BMD DeckLink 4K Extreme 12G 使用 = カメラ 230K(発売時) + ボード 180K + コンバーター 60K + ケーブル 10K? = 480K
・AJA KONA4 使用 = カメラ 230K(発売時) + ボード 280K + コンバーター 90K + ケーブル 20K? = 530K

これ以外にもPC関係の費用(SSD、4Kモニター、CPU/MB、他)もお忘れなく...

こんな事を調べていると気分はすっかり 4K60P モードに...
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ITO



登録日: 2004.08.09
記事: 931
所在地: 東京都杉並区浜田山

記事日時: Tue Mar 28, 2017 1:20 pm    記事の件名: 最近の CPU。 SonotaCo さんに質問です 引用付きで返信

SonotaCo さんに質問です.

最近 AMD から新しい CPU 「Ryzen」が出ました.その中で Ryzen 7 1800X (8c16t 3.6GHz)が最速です.
UFO CaptureHD2 で 4K60p のキャプチャーする場合, Intel i7 6850K(6c12t 3.6GHz) とどちらがおすすめですか?

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登録日: 2004.08.07
記事: 8768
所在地: 139.66E 35.65N

記事日時: Wed Mar 29, 2017 8:17 am    記事の件名: Re: 最近の CPU。 SonotaCo さんに質問です 引用付きで返信

ITO wrote:
最近 AMD から新しい CPU 「Ryzen」が出ました.その中で Ryzen 7 1800X (8c16t 3.6GHz)が最速です.
UFO CaptureHD2 で 4K60p のキャプチャーする場合, Intel i7 6850K(6c12t 3.6GHz) とどちらがおすすめですか?


すみません、AMDの方がコストパフォーマンスは良い筈と思うのですが、AMD CPUは最近使っていなくてお薦めする自信がありません。

CPU負荷としては 4K30p が4.0G 4c8t = 32Gt のi7-4790Kで およそ 50% なので、
i7 6850K 3.6G 6c12t = 43.2Gt, Ryzen 7 1800X 3.6G 8c16t = 57.6Gt なので、
4K60p で それぞれ 74% と 56% と予測できるので、そうであればどちらでもOKの筈と思っています。 (もちろん 12t や 16t にちゃんと均等に負荷分散された としての話です)
しかしながら、SSDへの書き込み速度が 12Gbps = 1500MB/s 位の筈なので マザーボードの性能などいろいろ関係しそうで、 超高負荷で安定して動くかどうかなど、 正直やってみないとわからないとう所です。
α7s と同等の感度で 4K60pが出せるカメラが出れば 試そうと i7-6850のマシンは用意してあるのですが、遊んでいる状況です Wink
=====================
あ、すみません!!。
UFOCaptureHD2 は現状だと 8tまでの並列処理対応なので、 12t や 16t は活かせませんでした。 近日中に対応を検討したいと思います。

=====================
対応版 V4.21を一端公開したのですが、問題が判明し、公開を停止しました。しばらく時間がかかりそうです。
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ITO



登録日: 2004.08.09
記事: 931
所在地: 東京都杉並区浜田山

記事日時: Wed Mar 29, 2017 10:59 pm    記事の件名: だんだん面白くなってきました 引用付きで返信

SonotaCo さん、さっそくの回答、ありがとうございます.

 CPU周りは i7-6850K や Ryzen 1800x 辺りで何とかなりそうな感じですが、SSD への書き込みが問題かも.. 現在使用中の Samsung 950 PRO 512GB (M.2 SSD)が単体で Seq. Write = 1500 MB/s 位なので、
960 EVO 256GB かそれ以上の M.2 SSD で RAID0 を組めば大丈夫? どうでしょう?

 キャプチャーボードですが BMD DeckLink 4K PRO と BMD Teranex Mini HDMI to SDI 12G (ついでに Smart panel も..)を注文しました。近々来る予定です。
GH5 が調達出来るまで GH4 の 4K30P で使ってみるつもりです。12G-SDI は初めてですがうまく動いたら(動かなくても)報告します。

 Panasonic DC-GH5 ですが、感度的には大きな改良はなかったようです(GH4 と同程度との噂)。但し、高ISO域でのノイズはかなり減ったようで ISO 12800 でも夜空の観測に何とか使えるレベルだそうです。

 UFO CaptureHD2 の並行処理の改良の件、よろしくお願いいたします。

昨日の晩は出張で観測出来ず、がっくりきている ITO です.
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SonotaCo
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登録日: 2004.08.07
記事: 8768
所在地: 139.66E 35.65N

記事日時: Fri Mar 31, 2017 7:07 am    記事の件名: 4k60p 期待しています 引用付きで返信

2夜のテストを経て UFOCaptureHD2 V4.22 公開しました。
4K では16並列処理となるもので、おそらくこれで 4k60p が I7-6850 以上のCPUで処理可能になると思います。
尚、実は ピークホールド処理も 結構 cpu を使います。このため、ただの監視時より記録が始まるとCPU負荷が増えます。
I7-6850 で 4K30p を処理してみると、監視時 30 - 35%, 記録時 35-45%でした。
このpeakhold処理も 並列処理化してあるのですが、CPU 処理能力がギリギリの場合は 静止画を リアルタイムのpeakhold でなく snapshot にしておくと 録画時のCPU負荷を少しさげることができると思います。

4K60pへのチャレンジ、楽しみにしています。
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ITO



登録日: 2004.08.09
記事: 931
所在地: 東京都杉並区浜田山

記事日時: Sun Apr 02, 2017 12:33 pm    記事の件名: ありがとうございます. 引用付きで返信

SonotaCo さん、UFO CaptureHD2 の改良をどうもありがとうございます.

 現在、機材の調達中で、揃ったら「4K60p Project」(仮称)を開始したいと思います。
PC関連の機材(CPU i7-6850K、MB、SSD 他)の調達にはそれほどの困難さはなく、通販や秋葉原(新しい事務所から歩いて5分!)で揃いそうなのですが、意外と難しいのはケーブルで、4K60p 対応の 12G-SDI ケーブル、HDMI ケーブルを探しているところです。
また、カメラ(GH5)もいつもの店で予約中なのですが、現時点では納入時期不明との事。
開始までにもうしばらく時間がかかりそうです。
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