SonotaCo.JP
SonotaCo Network Japan Forum
SonotaCo.JP Forum Index
homeTop Page  FAQFAQ   検索検索   メンバーリストメンバーリスト   ユーザーグループユーザーグループ   登録する登録する 
 プロフィールプロフィール   プライベートメッセージをチェックするプライベートメッセージをチェックする   ログインログイン 

ほうおう座流星群

 
新しいトピックを投稿   トピックに返信    SonotaCo.JP Forum Index -> 流星談話室 (Meteors)
前のトピックを表示 :: 次のトピックを表示  
投稿者 メッセージ
藤原康徳



登録日: 2004.08.10
記事: 2989
所在地: 大阪市淀川区

記事日時: Wed Nov 13, 2024 3:36 am    記事の件名: ほうおう座流星群 引用付きで返信

佐藤幹哉さんの研究によると、今年(2024年)の11月中旬にBlanpain彗星(289P)が過去に放出したダストによるダストレイルが地球に接近するので、
「ほうおう座流星群」(Phoenicids PHO(IAU#254)の出現が期待できるとのことです。(日本流星研究会 天文回報No.988 2024年11月 988-4ページ)。

佐藤さんによれば、11月14日から17日にかけて3本のダストトレイルが接近しますが、ダストトレイルの軌道傾斜角が大変小さいので、この前後にも出現する可能性がある
とのことです(ただし出現数は少ないだろう)。

11月14日からちょっと離れている感もありますが、2024年11月11日19時54分30秒に予報輻射点(11月14日)に近いところに輻射点のある流星をOsaka04とNara03のカメラでとらえました。

Osaka04(大阪市淀川区) WAT-902H2U 6mm F0.8 西向き
Nara03(奈良県宇陀市:室生観測所) WAT-902H2U 6mm F0.8 西向き

       赤経(度)  赤緯(度) Vg(km/s)
予報輻射点   6.99   -7.83   10.66    11月14日 18:37 (JST)
観測輻射点   8.9    -7.7   9.7     11月11日 19:54:30 (JST)

PHOの可能性があるのでは、と思っています。



B20241111_195430TMAP.jpg
 説明:
経路図
上がNara03 西向きワテック6mm
下がOsaka04 西向きワテック6mm
 ファイルサイズ:  85.14 KB
 閲覧数:  2485 回

B20241111_195430TMAP.jpg



B20241111_195430GMAP.jpg
 説明:
対地軌道
 ファイルサイズ:  151.36 KB
 閲覧数:  2485 回

B20241111_195430GMAP.jpg



B20241111_195430OMAP.jpg
 説明:
日心軌道
 ファイルサイズ:  51.62 KB
 閲覧数:  2485 回

B20241111_195430OMAP.jpg


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3163
所在地: 大阪府

記事日時: Wed Nov 13, 2024 6:22 am    記事の件名: Re:ほうおう座流星群 引用付きで返信

ほうおう座流星群とは興味がわいてきます。
こちらでも、同時流星とおもわれるものが写っていましたが、軌道計算しますと、同時と認められないようです。
違う流星かもしれませんが、画像とデータを添付します。



M20241111_195430_Osaka03_4wP.jpg
 説明:
西向きワッテクカメラ、左側は飛行機
 ファイルサイズ:  16.83 KB
 閲覧数:  2455 回

M20241111_195430_Osaka03_4wP.jpg



M20241111_17_001_Osaka03_4w.csv
 説明:
測定データ

ダウンロード
 ファイル名:  M20241111_17_001_Osaka03_4w.csv
 ファイルサイズ:  2.91 KB
 ダウンロード回数:  52 回

トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
藤原康徳



登録日: 2004.08.10
記事: 2989
所在地: 大阪市淀川区

記事日時: Wed Nov 13, 2024 10:17 am    記事の件名: Re:ほうおう座流星群 引用付きで返信

上田さん

さっそくのコメント等ありがとうございます。

上田さんがあげられましたcsvデータを使わせていただきました。
UFOOrbitV2(305)で3か所のデータで計算させました。

同時流星であるのは間違いないようです。
単点からの経路図をみますと流星の交差角が小さいのが分かります。

同時流星の計算(unified radiant, Q1)を行ってみると、Osaka03(上田さん)とOsaka04(藤原)の2点間での計算結果がでました。
誠に恥ずかしいことにUO2_305をまったく使いこなせていないので、きっちりした説明はできないのですが、
単点経路図でみるとOsaka03とNara03との交差角がより小さいことが関係しているのかもしれません(頼りない話で申し訳ありません)。

Osaka03とOsaka04との計算結果は次の通りです。

       赤経(度)  赤緯(度) Vg(km/s)
予報輻射点   6.99   - 7.83   10.66    11月14日 18:37 (JST)
観測輻射点   8.9    - 7.7   9.7     11月11日 19:54:30 (JST) Osaka04 - Nara03
観測輻射点   6.5    - 6.9   10.4      11月11日 19:54:30 (JST) Osaka03 - Osaka04

他の観測点からのデータがあればよいのですが



B20241111_195430TMAP_2.jpg
 説明:
単点観測の経路図
白色がOsaka03、その下がNara03、一番下がOsaka04
 ファイルサイズ:  88.64 KB
 閲覧数:  2388 回

B20241111_195430TMAP_2.jpg



B20241111_195430TMAP_3.jpg
 説明:
Osaka03とOsaka04との同時観測結果
 ファイルサイズ:  81.52 KB
 閲覧数:  2388 回

B20241111_195430TMAP_3.jpg


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
前田



登録日: 2004.09.01
記事: 2820
所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)

記事日時: Thu Nov 14, 2024 12:29 am    記事の件名: 観測キャンペーン 引用付きで返信

前田です。
PHOのようですね。すばらしい。

阿部さんから以下のような本群のキャンペーンの案内が届きました。

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevNIYips6fq375jdBkOfqnTOoTZaihR9pMDSUTBZ11Xojevw/viewform

こちらは、10月から悪天が続いています。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示   投稿者のウェブサイトに移動
ts007



登録日: 2004.08.09
記事: 5322
所在地: 埼玉県川越市

記事日時: Thu Nov 14, 2024 7:53 am    記事の件名: こちらでも同時になっていて淡いスペクトルも撮影できました。 引用付きで返信

こちらでも同時になっていて淡いスペクトルも撮影できました。静止画では、Naしか見えませんが動画では、少し他のものも見えています。軌道も要素もほぼ藤原さんと同じなので間違えないと思います。他にも単点で3個ありましたがまだ確認していません。PIS群がこの群ですね。


M20241112_204151_jpSaitama1_WP.jpg
 説明:
WatecNeptune100+CBCレンズ 6mm 600本グレーティング(透過型ブレーズド格子)
 ファイルサイズ:  19.74 KB
 閲覧数:  2223 回

M20241112_204151_jpSaitama1_WP.jpg



B20241112_204151TMAP.png
 説明:
輻射点
 ファイルサイズ:  11.92 KB
 閲覧数:  2223 回

B20241112_204151TMAP.png



B20241112_204151GMAP.png
 説明:
グランドマップ
 ファイルサイズ:  72.46 KB
 閲覧数:  2223 回

B20241112_204151GMAP.png



B20241112_204151OMAP.png
 説明:
軌道図
 ファイルサイズ:  10.22 KB
 閲覧数:  2223 回

B20241112_204151OMAP.png




最終編集者 ts007 [ Thu Nov 14, 2024 10:18 pm ], 編集回数 1 回
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示   投稿者のウェブサイトに移動
ts007



登録日: 2004.08.09
記事: 5322
所在地: 埼玉県川越市

記事日時: Thu Nov 14, 2024 2:54 pm    記事の件名: 11月1日から14日までの今の所の結果です。 引用付きで返信

11月1日から14日までの今の所の結果です。

PIS群として判定されています。近くのNEC群もこの群ですね。輻射点の移動が見られます。または、別のダストトレイルと思われます。

7/8日 1個 8/9日 2個 11/12日 1個 12/13日 1個です。
輻射点と軌道がよくあっています。Vioを0.5として計算しました。



B20241102_TMAPpis.png
 説明:
輻射点
 ファイルサイズ:  10.66 KB
 閲覧数:  2122 回

B20241102_TMAPpis.png



B20241102_GMAPpis.png
 説明:
グランドマップ
 ファイルサイズ:  102.81 KB
 閲覧数:  2122 回

B20241102_GMAPpis.png



B20241102_OMAPpis.png
 説明:
軌道図
 ファイルサイズ:  13.41 KB
 閲覧数:  2122 回

B20241102_OMAPpis.png



2024111?14ほうおう群平均軌道.png
 説明:
5つの同時流星の軌道要素と平均軌道等
 ファイルサイズ:  106.91 KB
 閲覧数:  2099 回

2024111?14ほうおう群平均軌道.png




最終編集者 ts007 [ Thu Nov 14, 2024 3:39 pm ], 編集回数 2 回
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示   投稿者のウェブサイトに移動
ts007



登録日: 2004.08.09
記事: 5322
所在地: 埼玉県川越市

記事日時: Thu Nov 14, 2024 3:02 pm    記事の件名: ほうおう群の輻射点は、広がっている?。 引用付きで返信

ほうおう群の輻射点は、広がっている?。この赤い円の周辺は、軌道を調べると何かわかりそうです。


20241101-14ほうおう群関連rp.png
 説明:
ほうおう群と思われる輻射点
 ファイルサイズ:  22.55 KB
 閲覧数:  2118 回

20241101-14ほうおう群関連rp.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示   投稿者のウェブサイトに移動
ts007



登録日: 2004.08.09
記事: 5322
所在地: 埼玉県川越市

記事日時: Thu Nov 14, 2024 10:15 pm    記事の件名: スペクトル解析結果です。 引用付きで返信

スペクトル解析結果です。動画の倍率を挙げてみました。淡く画質が悪く何回か測定して平均を出してみました。


20241112_204151ほうおう群.png
 説明:
スペクトル解析結果です。
 ファイルサイズ:  32.51 KB
 閲覧数:  2001 回

20241112_204151ほうおう群.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示   投稿者のウェブサイトに移動
藤原康徳



登録日: 2004.08.10
記事: 2989
所在地: 大阪市淀川区

記事日時: Mon Nov 18, 2024 7:57 pm    記事の件名: PHOとPIS 引用付きで返信

藤原康徳です。

15日に PJ氏とSonotaCoさんと3人で相模原のJAXAから淵野辺駅に向かって歩いているときにPJ氏に今年のPhoenicidsの活動について(1046 PISのほうになるのかな?)
何か情報はあるかどうかを質問しました。

その時点では、PJ氏は今年の活動についてはご存じないようでした。SonotaCoネットの観測でPISが複数捉えられていることや佐藤幹哉さんの予報について話をしました。

このときはここまででしたが、やはりPJ氏もPHO(PIS)には関心があるようで、SonotaCoさん宅でPJ氏のほうからこの話題を出されました。

そこでこの流星談話室のデータをみたのちにCAMSの速報サイト(任意の1日分の輻射点分布図が表示される)をチェックされていました。

http://cams.seti.org/FDL/

私は全くもって勉強不足だったので、このような速報サイトがあるのを知りませんでした。
PJ氏は、14日くらいから遡ってチェックされていたところ11月9日のところで、黄経 = 222度、黄緯 = マイナス8度付近にVgが12km/s程度の流星が9個かたまっているのをみつけられました。
個々の詳しいデータはみていませんが、これがts007さんの検出されたPISの活動と同じものと思われます(これは私の感想です)。

29 Piscids (1046 PIS) と Phoenicids (254 PHO)との関係は、PJ氏が昨年だされた著書の「Atlas of Earth's Meteor Showers」のPHO(759ペー)とPIS(477ページ)に説明があります。

簡単に言うと、両者とも289P/lanpain彗星を親天体とする流星群(meteor shower)だが、2008年、2019年(2014年も?)輻射点位置が254 PHOの初期の活動(1956年等)のときの位置と
まったく異なるので、PJ氏が2020年に命名登録したということだそうです。

これまた不勉強さを暴露してしまいますが、2019年には10月15-18日にもPISの活動があったそうです。
PHOについては、2013年にも活動あったそうです。文献として、Ye Q., Clark D. L. (2019) ApJ Lett 878, L34-L40)が挙げられています。これは読んでみたいところですが、入手できるかな?
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
ts007



登録日: 2004.08.09
記事: 5322
所在地: 埼玉県川越市

記事日時: Mon Nov 18, 2024 9:59 pm    記事の件名: これですね。調べるのを忘れていました。 引用付きで返信

これですね。調べるのを忘れていました。今日まで4日から12日のデータで7個は確実ですね。スペクトルがとれたものも4点になりPIS判定になりました。


20241104-12 pis cams.png
 説明:
CMASの結果です。
 ファイルサイズ:  433.58 KB
 閲覧数:  1517 回

20241104-12 pis cams.png



B20241111_195430OMAP tmappis.png
 説明:
7個のPIS群の輻射点と軌道
 ファイルサイズ:  17.77 KB
 閲覧数:  1517 回

B20241111_195430OMAP tmappis.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示   投稿者のウェブサイトに移動
ts007



登録日: 2004.08.09
記事: 5322
所在地: 埼玉県川越市

記事日時: Wed Nov 20, 2024 8:08 pm    記事の件名: さらにデータが増え7個の同時流星がこの群と思われます。 引用付きで返信

さらにデータが増え7個の同時流星がこの群と思われます。Dsh判定は、全て0.1以下です。近くの関連群を見るとどうも3つぐらいのダストトレイルの一部をとらえているのかもしれませんが、13日以降は、まだ、解析中です。

2024年11月15日23時19分54秒の低速長経路流星もほうおう群と思われます。杉本さんがスペクトルを撮影されていましたので掲載させていただきました。
https://sonotaco.jp/forum/viewtopic.php?t=5831



pis母天体2.png
 説明:
7個の同時流星の軌道と平均軌道からの母天体候補
 ファイルサイズ:  306.33 KB
 閲覧数:  1306 回

pis母天体2.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示   投稿者のウェブサイトに移動
青島靖



登録日: 2021.12.11
記事: 16777215

記事日時: Sun Dec 01, 2024 8:58 pm    記事の件名: 引用付きで返信

 M20241112_204151の方の、静岡県磐田市からの画像です。北東の空、高度40度位を上から下に流れました。
 流星までの距離は130km。amag=-0.3等だと、当地での観測光度は0.3等位。
 流星付近拡大画像は、8mmレンズの方は淡く小さいので、14mmレンズの方のみ掲載します。



M20241112_204151_磐田市_8mm_full_1000w.jpg
 説明:
EF8-15mmF4 (at 8mmF4), CanonEOS6D, 12800 ISO, Exp.8sec (Nov/12/2024 20:41:41-52 JST), 撮影地:静岡県磐田市
 出現状況。下が北。上から下に流れました。
 ファイルサイズ:  75.61 KB
 閲覧数:  299 回

M20241112_204151_磐田市_8mm_full_1000w.jpg



M20241112_204151_磐田市_14mm_cut_100p.jpg
 説明:
Samyang14mmF2.8 (at F4), CanonEOS6D, 12800 ISO, Exp.8sec (Nov/12/2024 20:41:51-59 JST), 撮影地:静岡県磐田市
 流星付近拡大(ピクセル等倍)。右から左(下側)に流れました。
 ファイルサイズ:  22 KB
 閲覧数:  299 回

M20241112_204151_磐田市_14mm_cut_100p.jpg


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
青島靖



登録日: 2021.12.11
記事: 16777215

記事日時: Sun Dec 01, 2024 9:07 pm    記事の件名: 引用付きで返信

CAMSのデータはその後少し追加された様です。ダストトレイルの接近が予報された本命の11/14-17 を含め、今年のPISの活動が実際どうだったのか、CAMSのデータを見てみました。
見やすい様に、座標(太陽原点の黄道座標)を固定した、GIFアニメーションを作成しました(11/1-25)。11/7のPIS輻射点付近に目印(黄色丸)を入れました。この座標上で右下への輻射点移動が見られ、今年の11/7-11 位に、PISの活動が見られたのは確実な様ですが、本命とされた11/14-17 には、明確な出現が捉えられていない様です。
日毎のPIS出現数を大雑把にカウントしてみると、下のグラフの様になりました。活動が数日間に渡っているので、予想されたよりもダストトレイルの広がりが大きかったのかもしれません。
ちなみに、GIFアニメーション画像は適当なソフトで読み込めば、コマ送りでの確認もできますので、興味を持たれる方はご自身で調べてみると良いと思います。ソフトは例えばPhotoshopで可能ですが、フリーソフトでも適当なものが見つかると思います。



PIS_2024_CAMS.gif
 説明:
PIS輻射点付近のCAMSデータ(11/1-25)
 ファイルサイズ:  1.36 MB
 閲覧数:  292 回

PIS_2024_CAMS.gif



PIS_Nov_2024_CAMS.PNG
 説明:
PIS出現数(11/1-25)
 ファイルサイズ:  7.73 KB
 閲覧数:  292 回

PIS_Nov_2024_CAMS.PNG


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
さぎたりうす



登録日: 2004.08.09
記事: 4558
所在地: 大阪府大阪市東淀川区

記事日時: Mon Dec 02, 2024 9:13 pm    記事の件名: PHOとは関係ないですが 引用付きで返信

青島靖 wrote:
CAMSのデータはその後少し追加された様です。ダストトレイルの接近が予報された本命の11/14-17 を含め、今年のPISの活動が実際どうだったのか、CAMSのデータを見てみました


青島さん、ありがとうございます。
非常によく分かりますね。
AND群が北上してるのもよく分かります。
SonotaCoネットワークでは上旬と下旬に活動が確認できましたが、その間は天候のせいかはっきりしませんでした。確かに中旬はいったん活動が弱まっているようですが、それでもきれいにつながっているのがわかります。
関係ない群の話ですみません。 Embarassed
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
特定期間内の記事を表示:   
新しいトピックを投稿   トピックに返信    SonotaCo.JP Forum Index -> 流星談話室 (Meteors) All times are GMT + 9 Hours
Page 1 of 1

 
移動先:  
新規投稿: 不可
返信投稿: 不可
記事編集: 不可
記事削除: 不可
投票参加: 不可
このフォーラムで添付ファイルを投稿 できません
このフォーラムでファイルをダウンロード できます


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright ©2004 SonotaCo Network. All Rights Reserved.