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SonotaCo · 日時: Wed Sep 13, 2006 6:58 pm 記事の件名: 双曲線軌道の流星

英語会議室のRobertさんが角速度が極めて大きい流星を観測されたとのことで、話しを(つたない英語で Embarassed

)しているんですが......
英語も自信が無ければ、双曲線軌道の流星についての知識も自信がなくて、お知恵を拝借したく思いました。

Robertさんのデータによると、仰角60度で、35.4度/秒の流星のようです。
ちょっと計算すると、高度が120kmとすると 98km/s以上の地心速度をもっていたことになります。
これって、双曲線軌道と言っていいんでしょうか

たしか80km/s付近を越える楕円軌道は有り得なかったような記憶があるのですが、詳細を忘れてしまいました。
ご存知の方、おられましたらお教えください。

あと我々のUFOOrbitの結果をみると 100km/sを越える流星もある程度あります。
たしか、彗星はその殆どが双曲線軌道で、楕円軌道の周期彗星の方が少なかったような記憶があるのですが、これはそうでしたっけ?

流星では楕円軌道のものと双曲線軌道のものの数の比較などされているのでしょうか?

調べもせず安直に聞いてしまいます Embarassed

。ご存知の方おられましたら、コメントお願いします。
http://sonotaco.jp/forum/viewtopic.php?t=1119

さぎたりうす · 日時: Wed Sep 13, 2006 8:23 pm 記事の件名: Re: 双曲線軌道の流星

お二人のやりとりを興味深く拝見いたしました。 Very Happy

私もあまり知識はないのですが、コメントさせていただくと...。
放物線軌道(e=1.0）の場合、地球の軌道付近での日心速度は約42km/sになります。一方、地球の日心速度は約30km/sですので、正面衝突の場合で地心速度は72km/sになります。
つまり楕円軌道ではこれより速い流星はありえません。
確実に80km/sを超える流星が出れば、それは双曲線軌道で、太陽系外からやってきた流星といえます。 Shocked

レーダー観測では、100km/s前後の流星もつかまっていますが、光学観測では、確実な例は少なかったと思います。UFOOrbitの同時流星でVg=100km/sを越えるようなものは、ほとんどが観測誤差によるものだと思います。
太陽系外からの流星をテーマに観測されている方もおられますので、今回のRobertさんの観測に関して、できれば詳しいコメントをしていただきたいと思います。

動画を見ると結構明るいものだったので、スペクトルがとれたらすごいことになったと思います。 Wink

SonotaCo · 日時: Wed Sep 13, 2006 9:12 pm 記事の件名: おお、72km/s

お教えありがとうございます > さぎたりうすさん

英語のページも勢いで返事してしまうので Embarassed

トンチンカンなことを言っていないか不安になっていました Wink

。
よろしければ、英語のページにも乱入くださいね > 皆様。

さておき、楕円軌道の流星の地心速度に上限があるということはその観測角速度にも上限があるわけで、これは単点観測でも比較的簡単に判定できますね。とのくらいあるのか、興味が沸いてきました。過日のEarth Grazing Meteorもそうですが、このhyperbolic meteor も面白いテーマですね。さっそくRobertさんからは過去のデータを調べろと言われてしまいました Wink

。いろいろ奥深くて楽しみです。

さぎたりうす

SonotaCo

前田 · 日時: Thu Sep 14, 2006 11:44 pm 記事の件名: ホットな話題

宮崎の前田です。
この太陽系外からの流星は今、流星界ではもっともホットな話題の一つで
流星会議のシンポジウムでも少し言及されました。
早い話、太陽系外からの流星があると言っているグループ（主に電波）が
いて、無いと思っているグループもいるようですが、無いと言うことを
積極的に証明することは非常に難しいので、あると言っているグループの
主張（論文）だけが見かけ上存在していると状況だと、私は感じました。
電波は精度的に分からないところもあるので、光学的に観測しようとしている
グループが日本にも複数あるようです。この観測というのはもちろん
軌道をある程度正確に出すという意味です。
また、このような流星は見かけ上太陽向点を輻射点として飛来するように
見えるらしいです。そして、非常に暗く発光光度が非常に高いことが予想
されています。（例の地心速度と発光点光度のグラフを延長すればわかりますよね）

izumi

秋田県の泉です。興味深く読ませていただいています。
１９５０年代のスーパーシュミットカメラの同時観測では「放物線軌道の流星が数％、双曲線軌道の流星が１％未満で出ているが、精度の悪い結果を除くと全て楕円軌道になる」ということで、「流星は太陽系内起源」という結論になったのですが・・・逆に考えれば、「高速流星では精度が出ていない」とも言えるし、「スーパーシュミットにもかからない暗い流星はまだわからない」とも言えます。
個人的には双曲線軌道の流星はあると思いますが、それをただちに「太陽系外起源」と結論づけていいものか？と思います。惑星探査機のパイオニアやボイジャーが太陽系外に飛び出しつつありますが、最初から太陽系脱出速度をもっていたわけではなく惑星のすぐ近くを通るスイング・バイで何度も加速を重ねた結果です。流星でもこれと同じ事が起きないだろうか・・・これまでは「まさか」と思っていましたが、おうし群複合体の話などを聞くと、ありうるのかなとも思います。いずれにしても地球大気に突入してきてはじめて認識できるわけです。
なお、彗星でも１９８０年前半に長く観測されたボーエル彗星は軽い双曲線軌道でした。当時は「軌道のごく一部をみているだけだから太陽系外起源と考えるのは早計」という話でしたが、近日点距離が木星のはるか外側なのに１３等ぐらいで５年も見えた大物でしたから、「もしかして」などと思ったものでした

SonotaCo

SonotaCo

すみません、一瞬書いた書き込みを消しました。

UFORadiantで手持ちのデータ14000個の中から Vgが90km/sを越えるものを抽出してみたら、40個ありました。
で、その1つ1つを確認していったのですが、短いものが殆どで、交差角が足りないもの、多点同時観測の他の組み合わせでは60km/s台がでているものなどで、詳細調査をしたいと思うものは1つもありませんでした。

どうやら、先人がご苦労されたように、容易に見つかるものではなさそうです。
逆に本当に見つかれば凄いことだと思います。
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2006年9月15日までの分についても調べてみました。
経路角3度以上、交差角3度以上、地上経路までほぼ一致した計算結果が出ている、という条件で調べるとやはり1つも見つかりませんでした。

さぎたりうす

SonotaCo

さぎたりうす

前田 · 日時: Sun Sep 17, 2006 5:39 pm 記事の件名: 日心速度

前田です。
２点観測されたものは、日心速度まで出せるので、それで比較する方が
候補が広がるのではないでしょうか。
双曲線軌道の流星が夕方に地球に追突することもあるでしょうから。

SonotaCo

SonotaCo · 日時: Sun Sep 17, 2006 8:27 pm 記事の件名: M20051114_031730

M20051114_031730 について調べてみましたが、これは典型的なしし座流星でした。
では何故Vsが大きく計算されたかというと、
結局、交差角 QQ が3度では足りないということだと思います。
これはこれ以上調べなくて良いと思います。

やはり、Vs=69km,離心率 4以上なんて、ちょっとやそっとでは有り得ない値なんですね。
高精度分析の条件は中々厳しいと思いました。
このような状況だと将来的には誤差の伝達計算までしないと速度誤差は出せないですね。ちょっとため息がでます。