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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Sat Nov 05, 2005 10:15 pm 記事の件名: 仮称βエリダヌス群は、δエリダヌス群?&東京−宮崎で同時 |
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SonotaCo氏のおうし群の軌道の中の一つ(おうし南群の軌道)http://sonotaco.jp/forum/viewtopic.php?t=654&sid=eacf5879584beae6794cfe778c20514dが、重野氏と塩井氏の流星群カタログの仮称βエリダヌス群と判定されました。IMOのδエリダヌス群と思われます。やや赤緯がずれていますが同一群と思われます。また、私の11月3/4日のTV観測からも3個のこの群と思われる流星から輻射点を求めてみました。11月10日から1月10日までの活動しているようですが、11月1日から輻射点移動を計算して同定しました。
<一番南の輻射点の流星群は、仮称βエリダヌス群です。輻射点がやや南にあったので気になり同定してみました。ぴったりです。活動期間は、11月9日頃からですが、この時期から活動を始めていることが分かります。 >
βEri 11/02 51.8 -1.5 31 5.7 0.93 0.45 100 38 23
11/02 51.2 -1.8 29. 2 3.4 0.9 0.5 99. 39 21
これらから、βエリダヌス群の輻射点データを以下にしてはどうでしょう。
M_bEr 30 10 30 12 30 10 216.0 50.5 -1.0 0.65 -0.2 28.0 3.0 5.0 Beta-Eridanids
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Sat Nov 05, 2005 11:12 pm 記事の件名: 東京都−宮崎県で同時になっていました。 |
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なんと、11月1日の3時38分42秒の−0.5等の流星が東京都−宮崎県で同時になっていました。しかも、βエリダヌス群です。初めは気づかなかったのですが、前田氏が20秒程度時刻のずれがあると書いていたので、ずらしていったら29秒差がありました。同時を発見できました。なんと、すごいことに。
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Sat Nov 05, 2005 11:28 pm 記事の件名: 3つの同時流星による輻射点 |
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今までに3つの同時流星がありますので輻射点分布をトレイルマップで示します。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Sun Nov 06, 2005 10:28 am 記事の件名: M_bEr |
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>これらから、βエリダヌス群の輻射点データを以下にしてはどうでしょう。
>M_bEr 30 10 30 12 30 10 216.0 50.5 -1.0 0.65 -0.2 28.0 3.0 5.0 Beta-Eridanids
素晴らしい、なんとか成果としてまとめたいですね。
この案について検討してみました。
まず、このデータで図を描いてみました。(勘違いがないかちょっと心配ですが...)
気になる点は以下です。
1)方針として dEr と bEr を別物とするか まとめるか どちらでしょうか。
2)日付範囲は12/30日までと広くするとすると、この日々移動量でよいでしょうか。
3)β星(76.95 -5.08 )や δ星(55.8,-9.77)は結構離れているように思いますが、名前はこれで良いでしょうか。
第一感ですが、以下のように思います。
1)集中が良いのに、かなり離れているので、IMOのdErとは別ものとしてM_bErを設定するのに賛成です。
2)日々移動量は、もうすこし日付が離れたデータが出てきてからきめても良いかなと思います。
3)もうすこし近い恒星もありそうに思います。
どうでしょうか
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宮崎と同時!! .... 全然気がつきませんでした。凄いことですね。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Sun Nov 06, 2005 11:13 am 記事の件名: 仮称βEri の静止画/動画 |
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折角ですので、仮称βEri 群 記録しておきます。
多数の方と同時になった 11/2 050857 と
宮崎の前田さんと同時になった 11/1 033858 です。
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しゃあさんと前田さんの同時流星も調べてみる価値があるようです
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東京西 6mm これだけ低空だと大気差の影響で測定には誤差がでていると思います |
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M20051102_050857_TK1_S2.wmv |
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M20051101_033858_TK1_S6.wmv |
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最終編集者 SonotaCo [ Sun Nov 06, 2005 1:24 pm ], 編集回数 1 回 |
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Sun Nov 06, 2005 11:52 am 記事の件名: 画像ありがとうございました。確実ですね。 |
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SonotaCo氏の画像を見て確実に同時と分かりますね。流星から各観測者までは、SonotaCo氏側は、310km近く。前田氏側は、640km離れていますので、精度は、グランドマップを見て分かるとおり経路がやや離れていますね。これが長経路火球ならば、精度が上がると思います。輻射点がやや高いのもそのせいだと思います。それにしても、よりによってβエリダヌス群というところがおもしろいですね。また、輻射点移動の方ですが、βエリダヌス群は、12月5日頃が極大です。73 −7 28kmです。IMOの方は、速度と輻射点移動がありませんね。11月18日には、63 −4付近ですので、3度の範囲内に収まっていますので、たぶん同群だと思います。βエリダヌス群も4個の流星からの軌道推定なのでこの誤差は、解消できそうですが。IMOの軌道が分かれば解決できますが。どなたか軌道分かりますか?もう少し、長い期間で観測結果が出ると分かりそうですね。
M_bEr 30 10 30 12 30 10 216.0 50.5 -1.0 0.65 -0.2 28.0 3.0 5.0 Beta-Eridanids
M_bEr 30 10 30 12 30 10 216.0 50.5 -2.0 0.65 -0.2 28.0 3.0 5.0 Beta-Eridanids
輻射点の赤緯を−2とすればぴったりかもしれません。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Sun Nov 06, 2005 1:01 pm 記事の件名: 12月に極大データがあるんですね |
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了解しました。
M_bEr 30 10 30 12 30 10 216.0 50.5 -2.0 0.65 -0.2 28.0 3.0 5.0 Beta-Eridanids (追加)
M_dEr 1 11 29 11 18 11 235.7 58.0 -9.0 0.0 0.0 0.0 3.0 5.0 Delta-Eridanids(念のため修正して残す)
で様子をみたいと思います。
それにしても、こんな低仰角、東京でよく撮れたと思います。S6が思いの他活躍して嬉しいです。
毎日毎日、いろんなことが起こりますね。スゴ過ぎて身がもちません。
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すみません、以前ここに掲載した "最新の(つもりの)輻射点リスト" は行の順番が変化していて問題を起こすことがわかり、削除しました。
後方の書き込みにあるものをお使い下さい。
最終編集者 SonotaCo [ Sat Nov 12, 2005 9:02 am ], 編集回数 1 回 |
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Sun Nov 06, 2005 6:33 pm 記事の件名: 11月5/6にも1個同時がありました。 |
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11月5/6にも1個同時がありました。ぷる氏のデータがあがってきましたのでまた、1個発見しました。全てSonotaCo氏との同時です。今後も要注意です。グランドマップと軌道をアップします。流星群カタログにかつて得られた軌道は、11月9日から1月14日までで4個でしたから、同じになりました。今後も楽しみです。
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Sun Nov 06, 2005 9:58 pm 記事の件名: 今までのエリダヌス群と思われるもの |
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今までのエリダヌス群と思われるものを私のある軌道データから探してみました。全部で12個ありました。1990年〜92年、95年、98年に1個ずつ。1999年に2個。2004年にも4個ありました。これらと今年の4個を入れて輻射点分布をグラフにしました。一番下にあるものは、IMOのδエリダヌス群なのかもしれません。
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前田
登録日: 2004.09.01 記事: 2759 所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)
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日時: Tue Nov 08, 2005 2:09 am 記事の件名: すごい距離ですね。 |
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前田です。
すごいですね。よく見つけたと思います。
こちらからの画像を載せます。明るめの流星ですが、
火球でも何でもないところがしぶいですね。
最大光度の所は視野外だったようです。
ただ、βEriの輻射点移動の図を見るととても一つの群だとは思えないのですが。
ただの散在をつないだだけとは何が違うのでしょうか。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Tue Nov 08, 2005 8:59 am 記事の件名: M_bEr |
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M_bErは軌道も揃っているので、UFOARadiantに加えました。
ただ、M_dErを削除すべきかどうかはまだ迷っています。
M_nTa, M_sTa, M_Tau,M_bEr,M_dErが皆近いので、串刺し関係になることも多く、単独観測では扱いが少し難しいです。
11/7-8もM_bEr/dErはかなり流れていました。
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Tue Nov 08, 2005 7:15 pm 記事の件名: 7/8日にも観測されていますが? |
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SonotaCo氏の言っておられるように、おうし群とエリダヌス群が串刺し状態です。6個のうち、3個は、おうし群と判断されています。しかし、交差角が小さいので何とも言えないです。ともに、単点エリダヌス群と判定されていますが、今のところは何とも言えません。増澤氏やぷる氏のデータが欲しいところです。δエリダヌス群も残しておいた方がいいと思います。ちがい分かりやすいので、SonotaCo氏と埼玉N氏とで1個、δエリダヌス群と判定されているものは、5度程度離れています。
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前田
登録日: 2004.09.01 記事: 2759 所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)
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日時: Fri Nov 11, 2005 11:18 pm 記事の件名: IMOのリストのおうし群 |
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前田です。UFOCaptureに採用されているおうし群のM_Tauは、単に
南群と北群の平均位置を全おうしとして決めた位置のように思われます。
私はこの群はリストからはずしていています。このような南北に分かれている群を
平均化した群はこのリストには他にもいくつかあります。
このリストは個人の判断で取捨選択しないと行けない、難しいリストだと
感じています。
ところで、RadiantA.txtは今でも、行番号と群がリンクされた形で運用されて
いるのでしょうか。自分でかなり手を加えて使っているのですが、新しい群を
増やしましょうと言われると、何行目に入れてもよいのでしょうか。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Sat Nov 12, 2005 9:20 am 記事の件名: |
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Quote: | 私はこの群はリストからはずしていています。このような南北に分かれている群を
平均化した群はこのリストには他にもいくつかあります。 |
実は、いばらの道に歩みだそうとしています。
これまでは、唯一、輻射点移動量まで含まれているIMOが作成したリストに準拠してきたわけです。
ところが、これには日本の多くの方の意見と異なる部分が多くあります。
人によってもまとめ方が異なるのが現状のようで、皆が納得するリストは存在しないようです。さらに、このリストが実際の観測上も大きな問題が色々あることが判ってきました。しかし、放置しておいても、進まないだけです。となると、これは改良せざるを得ないわけで、観測ベースで問題点が明らかになった時点で1つずつ修正をしていこうと思い立ちました。これは必ずしも私の得意な所ではなく、終わりのなさそうな作業ですが、皆さんのご意見をもとに進めていきたいと思います。
なにとぞよろしくお願いします > 皆様
Quote: | ところで、RadiantA.txtは今でも、行番号と群がリンクされた形で運用されて
いるのでしょうか。自分でかなり手を加えて使っているのですが、新しい群を
増やしましょうと言われると、何行目に入れてもよいのでしょうか。 |
すみません、まだ行の順番に依存している所がありました。
M_Tauは不用意に削除してしまいました。削除するのはerrを0にし、追加するのは最後に追加しないと、再分析せずにレホートを再出力したりすると群名が混乱します。
最新のUFOARadiant.txtを再掲載します。これはV0.68互換です。
M_Tauを削除したリストを使ってしまった方は戻してください。この間のCSVのレポートを再出力する際は再分析してください。
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すみません、これも問題がありました。
近々、UFOAを改版するので、それをご利用下さい。
ダウンロードしてしまった方はファイルの最後の空白を削除してください。
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