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ペルセ群のTVとHROの同時観測
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投稿者 メッセージ
前田



登録日: 2004.09.01
記事: 2927
所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)

記事日時: Wed Oct 03, 2007 11:35 pm    記事の件名: 反射領域 引用付きで返信

前田です。
面白いデータありがとうございます。
ファイルをダウンロードしたのですが、見方が一部分かりませんでした。
シートが多くて、同じように見えるシートの関連が?でした。

反射領域は計算されていませんか。ソフトは、私はN88Basicの時代のものは持ってい
ましたが最近のものもどこかで手に入らないのでしょうか。

アンダーデンスの場合、流星経路の1点からの反射なので、流星のライトカーブより
流星の光度か何かが関連するのでしょうか。オーバーデンスの場合も反射領域
からのものが多いと言うことは、反射条件を満たす1点の電子密度の減衰を
エコーは見ていると言うことでしょうかね。よくわかりません。
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3296
所在地: 大阪府

記事日時: Thu Oct 04, 2007 6:56 am    記事の件名: Re:反射領域 引用付きで返信

ペルセウス群の反射領域なら、各地の受信地の
計算がされたものが公開されています。

http://amronet.kt.fc2.com/per/

このJA3142が東京付近ですからこれが参考に
なります。
TV流星(光学)とHROエコー(電波)の同時からの反射領域の統計を
とるときには、出現時刻が一致しているものは反射領域からのものですが、
例えばTV流星出現後、2秒以上遅れで受かるエコーはオーバーデンスエコー
ですから、これは反射領域から来てくれません。ので、
TV流星とエコーの出現時刻が1秒以内に完全に一致しているものをまず、
調べられたらよいと思います。

幸いなことに斉藤さんの所では、動画にHROエコーを録音されていましたね、
これで、TV流星とエコーの出現時刻が完全に一致しているか、数秒遅れか
がわかりますね、

私には、今回の結果が知りたいところです。この種の観測は過去からいろい
ろやられていますが、こんなに完璧な、かつ大量データはえられていません。


最終編集者 上田昌良 [ Thu Oct 04, 2007 7:09 pm ], 編集回数 1 回
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Thu Oct 04, 2007 7:03 pm    記事の件名: Re: 反射領域 引用付きで返信

前田さん wrote:
前田です。
面白いデータありがとうございます。
ファイルをダウンロードしたのですが、見方が一部分かりませんでした。
シートが多くて、同じように見えるシートの関連が?でした。

やはり分かり辛かったですね。2時間毎に同時流星をプロットしたシートが左から並んでいます。
タブに時間が入っていますが数字の羅列で読みにくいので、ここを変更します。

上田昌良さん wrote:
ペルセウス群の反射領域なら、各地の受信地の
計算がされたものが公開されています。

http://amronet.kt.fc2.com/per/

このJA3142が東京付近ですからこれが参考に
なります。

確認しました。反射領域は1時間で結構動く物なんですね。
同時流星を2時間毎にまとめていましたが、1時間毎にしたほうがよさそうです。

上田昌良さん wrote:
TV流星(光学)とHROエコー(電波)の同時からの反射領域の統計を
とるときには、出現時刻が一致しているものは反射領域からのものですが、
例えばTV流星出現後、2秒以上遅れで受かるエコーはオーバーデンスエコー
ですから、これは反射領域から来てくれませんので、
TV流星とエコーの出現時刻が1秒以内に完全に一致しているものをまず、
調べられたらよいと思います。

なるほど、そうだったんですね。2秒までは、PC時計の誤差かなぐらいに思っていて、カウントしていました。再調査します。
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Sat Dec 01, 2007 10:48 pm    記事の件名: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

しばらくサボっていて遅くなりましたが、ようやく調べ終えました。
前回同様、反射領域が南寄りに偏っているのが分かります。
時間経過による反射領域の移動は、ハッキリとは出ませんでしたが、
輻射点の上昇と共に電波発信地-受信地間を結んだから離れていくようにも
見えます。

TV-HRO同時流星116個の地上経路図、HROFFT画像と、Tokyo6で捉えられた流星の
静止画像、はっきりと録音できた物に限り音声付動画、UO2出力の詳細データを
掲載しています。資料として何かのお役に立てれば幸いです。

静止画ですが、Tokyo6の画像は僅かしかありません。もしよろしければ、みなさんの
画像データを提供して頂けませんか? xlsファイル一番右側のタブ-UFOOrbitV2出力リスト-
一覧の黄色で塗られた物が同時流星ですので、その中に捉えられた流星がございましたら、
ぜひ静止画を送って下さい。
この時期、何かとお忙しい事と思います。期限は特に設けませんのでお手が空いた時、
ふと思い出した時にでも、ちょちょっと調べて送って頂けるとうれしいです。
宜しくお願いします。

xlsファイル
http://www7a.biglobe.ne.jp/~fullmoon/tv-hro.htm

画像データ送り先
(みなさん、ありがとうございました。アドレス削除します。)


最終編集者 齊藤 直也 [ Wed Mar 05, 2008 5:29 am ], 編集回数 1 回
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masuzawa



登録日: 2005.04.09
記事: 3983
所在地: SHIOJIRI

記事日時: Sun Dec 02, 2007 7:09 pm    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

画像提供の件, 了解です.
私もHROと光学観測との相関性に興味があります.
ロングエコーとの相関をチェックしたことがありますが, 途中で投げています.

最近は晴れると, 毎日500個以上のクリップをチェックすることになるので,
画像を探すのに時間がかかると思いますが... (さらには, HROデータもあります...)
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Sun Dec 02, 2007 10:19 pm    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

masuzawaさん wrote:
画像提供の件, 了解です.
私もHROと光学観測との相関性に興味があります.
ロングエコーとの相関をチェックしたことがありますが, 途中で投げています.

最近は晴れると, 毎日500個以上のクリップをチェックすることになるので,
画像を探すのに時間がかかると思いますが... (さらには, HROデータもあります...)
masuzawaさん、ありがとうございます。
xlsファイル一番右側のタブ-UFOOrbitV2出力リスト-最上部の項目の中に観測者IDがあります。
そこを Nagano1 に絞って探していただくのが一番確実で手っ取り早いかと思います。
お手数をお掛けしますが無理の無い範囲で結構ですので宜しくお願いします。
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SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Mon Dec 03, 2007 9:45 am    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

齊藤 直也 wrote:
xlsファイル一番右側のタブ-UFOOrbitV2出力リスト-一覧の黄色で塗られた物が同時流星ですので、その中に捉えられた流星がございましたら、
ぜひ静止画を送って下さい。

xls中の全同時流星719件の内、Tokyo1が関係するものが176件、内電波と同時の黄色のものは24件でした。 Zipにしてお送りします。
まだ全部内臓HDD内にあったので、簡単でした Very Happy
私は流星の電波観測には手を出していませんが、光学との関係が明らかになっていくことはとても素晴らしいことだと思います。応援します。
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Mon Dec 03, 2007 9:57 am    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

SonotaCoさん、お忙しい中ありがとうございます!
近いうちにアップ致します。

----------------------------------------------------------------
アップしました!
観測点の違う同流星の静止画を比較するのも楽しいですね Very Happy
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masuzawa



登録日: 2005.04.09
記事: 3983
所在地: SHIOJIRI

記事日時: Mon Dec 03, 2007 11:16 pm    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

IDの欄が2列あるので、ちょい面倒でしたが、Nagano1関連の黄色のものをピックアップしました。 42件ありました。
黄色のものはHROと同時ということですが、HROのエコーの弱いもの (通常はカウントしないような, 10dB以下のもの)
が含まれているのが、ちょっと気になります。
-------- site admin -----------
2007/12/19 サーバー容量限界につき、zipファイをサーバーから削除しました。
(約500KBあります。
リストと合っているか未チェックなので、違っていたら知らせてください。 images.zip)
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Tue Dec 04, 2007 6:40 am    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

H.Yamakawaさん、masuzawaさん、ご多忙の中データを探して頂きありがとうございます。
提供して頂いた静止画を早速UP致しました。

masuzawaさん wrote:
黄色のものはHROと同時ということですが、HROのエコーの弱いもの (通常はカウントしないような, 10dB以下のもの)
が含まれているのが、ちょっと気になります。
私もどうしようか悩んだのですが、やはり含めるべきではなかったですね。
すみません、まだまだ勉強不足でお恥ずかしいです。 Embarassed
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SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Tue Dec 04, 2007 7:36 am    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

齊藤 直也 wrote:
masuzawaさん wrote:
黄色のものはHROと同時ということですが、HROのエコーの弱いもの (通常はカウントしないような, 10dB以下のもの)
が含まれているのが、ちょっと気になります。
私もどうしようか悩んだのですが、やはり含めるべきではなかったですね。

電波と光学の同時観測の概要を把握するという意味では、弱いものも生データとして、とりあえず集めておく意味があるように思います。
どんなものがどのように検出されるか、あるいは検出されないかということを見ることができるのは参考になるのではないでしょうか。
逆に電波で受かっているのに、光学で検出されていないものがどの位あったかも知りたい所です。
電波が受かるはずの地域で発生した流星に対する レベルと等級毎の電波と光学の同時観測比率とか.....、知りたいことばかりです。
新分野の開拓は大変ですね Wink
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INOUE



登録日: 2006.02.09
記事: 4745
所在地: 東京都八王子市

記事日時: Tue Dec 04, 2007 10:43 pm    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

静止画を圧縮して添付しました。ぬけがあったら連絡ください。
小さな流星も結構はいってて、驚きです。
-------- site admin -----------
2007/12/19 サーバー容量限界につき、zipファイをサーバーから削除しました。
KN1.zip
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Wed Dec 05, 2007 6:47 am    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

SonotaCoさん wrote:

電波と光学の同時観測の概要を把握するという意味では、弱いものも生データとして、とりあえず集めておく意味があるように思います。
どんなものがどのように検出されるか、あるいは検出されないかということを見ることができるのは参考になるのではないでしょうか。
逆に電波で受かっているのに、光学で検出されていないものがどの位あったかも知りたい所です。
電波が受かるはずの地域で発生した流星に対する レベルと等級毎の電波と光学の同時観測比率とか.....、知りたいことばかりです。
新分野の開拓は大変ですね Wink
う〜ん、なるほどです。以前、藤原さんが書かれていた反射角度(鏡面反射しているか)を調べてみると言うのも興味があります。
INOUEさん wrote:
静止画を圧縮して添付しました。ぬけがあったら連絡ください。
小さな流星も結構はいってて、驚きです。
INOUEさん、ありがとうございました。先ほどアップ致しました。
雑音の無い時間帯は、かなり小さな流星も捉えているのですね。
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Thu Dec 06, 2007 5:41 am    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

AK1の静止画をUPしました。
izumiさん、ありがとうございました。
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Nakai



登録日: 2006.11.11
記事: 974
所在地: Saitama City, Saitama

記事日時: Fri Dec 07, 2007 9:05 pm    記事の件名: Re: ペルセ TV-HRO 同時観測結果 引用付きで返信

Tokyo5は4つありました。
ピークホールドのzipファイルをアップしました。
-------- site admin -----------
2007/12/19 サーバー容量限界につき、zipファイをサーバーから削除しました。
(Tokyo5ピークホールドのzipファイル Tokyo5_HRO.zip)
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