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ノイズ or 発光現象?
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投稿者 メッセージ
齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Thu Jan 31, 2008 5:45 pm    記事の件名: ノイズ or 発光現象? 引用付きで返信

電気的なノイズかゴーストかなと思いましたが、ひょっとしたらスプライトのような発光現象なんて事も・・・と思い直してアップしてみます。

1月30日 7時45分24秒  既にお日様が昇っています。



M20080130_074524_TK6_wS.jpg
 説明:
スナップショット静止画です
 ファイルサイズ:  21.24 KB
 閲覧数:  17584 回

M20080130_074524_TK6_wS.jpg



M20080130_074524_TK6_w.wmv
 説明:
動画です

ダウンロード
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 ファイルサイズ:  432.46 KB
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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Thu Jan 31, 2008 6:28 pm    記事の件名: Re: ノイズ or 発光現象? 引用付きで返信

齊藤 直也 wrote:
電気的なノイズかゴーストかなと思いましたが、ひょっとしたらスプライトのような発光現象なんて事も・・・と思い直してアップしてみます。

1月30日 7時45分24秒  既にお日様が昇っています。

Shocked Shocked Shocked 私にとっても全く経験のない映像です。
少なくとも2フレームにわたって移動したかの如く映っているように見えます。
インタレースの影響の詳細が是非見てみたいです。
フィールド単位でみればノイズ類かレンズの外の話かある程度判断できると思います。
24.302, 24.332, 24.362 の3フレームをデインタレースした6枚の静止画を掲載して頂けないでしょうか。

それにしても、日の出から1時間後、もう充分明るい状況での撮影ですよね。たぶんスプライトはこんなに明るく映らないと思うので、既知のTLE類ではないと思います。
何か白いものが上から降ってきたような気もしますが、途中で消えてしまっているならば物体ではない可能性もありますね。本当に不思議です。
ちなみに、SonotaCo Network の雷サーバーにも、東京電力の雷情報にも同時刻の電波受信記録は全くありませんでした。
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Thu Jan 31, 2008 6:55 pm    記事の件名: Re: ノイズ or 発光現象? 引用付きで返信

コメントありがとうございます。
デインタレースした6枚の静止画を掲載します。

う〜ん、これはなんなんでしょー。



z20080130_074524_TK6_w_058s.jpg
 説明:
デインタレース済み静止画1
 ファイルサイズ:  19.89 KB
 閲覧数:  17560 回

z20080130_074524_TK6_w_058s.jpg



z20080130_074524_TK6_w_059s.jpg
 説明:
デインタレース済み静止画2
 ファイルサイズ:  20.1 KB
 閲覧数:  17560 回

z20080130_074524_TK6_w_059s.jpg



z20080130_074524_TK6_w_060s.jpg
 説明:
デインタレース済み静止画3
 ファイルサイズ:  20.16 KB
 閲覧数:  17560 回

z20080130_074524_TK6_w_060s.jpg



z20080130_074524_TK6_w_061s.jpg
 説明:
デインタレース済み静止画4
 ファイルサイズ:  20.38 KB
 閲覧数:  17560 回

z20080130_074524_TK6_w_061s.jpg



z20080130_074524_TK6_w_062s.jpg
 説明:
デインタレース済み静止画5
 ファイルサイズ:  19.85 KB
 閲覧数:  17560 回

z20080130_074524_TK6_w_062s.jpg



z20080130_074524_TK6_w_063s.jpg
 説明:
デインタレース済み静止画6
 ファイルサイズ:  19.97 KB
 閲覧数:  17560 回

z20080130_074524_TK6_w_063s.jpg


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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Thu Jan 31, 2008 8:57 pm    記事の件名: 専門家に見てもらう必要がありますね 引用付きで返信

静止画掲載ありがとうございます。
確信はありませんが、これは凄い記録のような気がします。ちょっと指が震えます。

1つ1つ考えていくと、

[電気的ノイズの可能性]
電気的ノイズは横1本のラスターに出るのが普通で、
このように縦にも連続したように映ること考えられないと思います。

[キャプチャ以降のソフト的な問題の可能性]
これも偶然このような画像になることは有り得ないと思います。

[宇宙線ノイズなどによるCCD上の問題]
過去の経験では、宇宙線ノイズは点またはシャープな線として映るので
このように広い面積で濃淡のある画像にはならないと思います。
今回の現象はレンズによるボケが認められると思います。

従って、この映像は、なんからの事象がレンズを通して映ったものだと思います。

でこの現象の特徴をみてみると
1. 連続する3フィールドのみに画面上部に映っている
(4フィールド目にも薄く丸い明るい部分があるようにも見えます)
2. 個々のフィールドでの発光位置は近いが重複せず、下に向かって移動している
3. 形状は不定形で3フィールドとも相当異なる
4. 画素明度が飽和している明るく狭い領域とその周辺の僅かに明るい縦線などからなる
5. 光学的反射によるゴーストにしては直接光が見当たらない
(画面中央部に絞りの形状によると見られる安定した明るい部分、同心円の光芒、黒い影がありますが、これらはCBCの自動絞りレンズで日中よく見られる最小絞りの形状の影響だと思います)

---> 個々の発光は1フィールド時間 すなわち 17msec未満 と極めて短い
---> 物体の落下現象にしては形状の変化や途中で消えるのが不自然

つまり物体ではない大気中の短時間発光現象の可能性が高いと思います。

では、どんな発光現象かというと.....
よく知られている大気中の発光現象に、球電 とか プラズマ球というものがありますが、
それらは継続時間がある程度あるものなので、それとも違うと思います。

継続時間や形はスプライトにある程度似ていますが、当時の発雷記録はなく、スプライトがこの明るさになるとは思えません。

となると、残る可能性は何でしょうか。
超高エネルギー宇宙線による大気シャワー の可能性はどうでしょうか。

その他、どなたか、何か可能性を思いつかれますでしょうか?

いずれにせよ、専門家の意見を伺うべきかと思います。
とりあえず、スプライト関係の方々にメールしてみます。
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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Thu Jan 31, 2008 9:24 pm    記事の件名: 確認ですが、 引用付きで返信

確認ですが、このカメラはハウジングに入っていたでしょうか?
そうだとして、この映像が撮れた時、ハウジンクを触っていたりはしていないでしょうか。
あと、類似の映像が過去に撮れたことはありませんでしょうか。
また、このカメラの方位仰角も是非教えてください。
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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Thu Jan 31, 2008 9:45 pm    記事の件名: Conjugate Sprite? 引用付きで返信

さっそく、北海道大学の佐藤 光輝さんから、Conjugate Sprite (共役スプライト)の可能性の指定を頂きました。
共役スプライトとは地球の反対側で発生した雷の影響で 磁気共役点に突然発生するスプライトのことです。これであるならば、付近に雷がなくとも発生する可能性があります。
たしか、日本の磁気共役点はニュージーランド付近だったような記憶があるのですが、ちょっと定かでありません。データを探してくださるそうです。
明るさの問題は残りますが.....

あと、超高エネルギー宇宙線による発光だと、もっと直線的発光になると思うとのことでした。
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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Thu Jan 31, 2008 10:01 pm    記事の件名: 皆さんにお願いです 引用付きで返信

2008/1/30 am 07:45 (JST) 付近の 衛星写真、天気図などの気象情報や、その他関係しそうな情報を入手可能な方は、是非、入手と保存をお願いします。

よくは分かりませんが、その価値がありそうな気がしています。
私が覚えているのは、よく晴れて朝は寒く日中はこの時期とは思えない暖かい日だったことだけです Embarassed
流星の記録によれば、午前3時ごろから東京は晴れていたようです。
------
追記ですが、 動画に映っている飛行機がどこの何便だかわかる方おられますでしょうか。
その飛行機に乗っていて光を見た方の連絡などがあると物凄いのですが Wink .....


最終編集者 SonotaCo [ Thu Jan 31, 2008 10:32 pm ], 編集回数 1 回
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Thu Jan 31, 2008 10:20 pm    記事の件名: Re: 確認ですが、 引用付きで返信

SonotaCoさん wrote:
確認ですが、このカメラはハウジングに入っていたでしょうか?
そうだとして、この映像が撮れた時、ハウジンクを触っていたりはしていないでしょうか。
あと、類似の映像が過去に撮れたことはありませんでしょうか。
また、このカメラの方位仰角も是非教えてください。

カメラはハウジングに入っています。またこの時間職場に居ましたのでカメラに触れていたと言う事はありません。
過去に類似の映像はありません。昼間に映るのは鳥・昆虫か直線状の細長いノイズぐらいですね。
方位・仰角を記載した静止画を掲載します。

ノイズの類ではない事をちょっと期待していたのですが、何らかの発光現象である可能性があるのですね。
とても驚いております。 Shocked



M20080130_074524_TK6_w_.jpg
 説明:
方位・仰角を掲載しました
 ファイルサイズ:  49.18 KB
 閲覧数:  17522 回

M20080130_074524_TK6_w_.jpg


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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Fri Feb 01, 2008 1:36 pm    記事の件名: Re: 確認ですが、 引用付きで返信

齊藤 直也 wrote:
カメラはハウジングに入っています。またこの時間職場に居ましたのでカメラに触れていたと言う事はありません。
過去に類似の映像はありません。昼間に映るのは鳥・昆虫か直線状の細長いノイズぐらいですね。

情報ありがとうございます。これでハウジング内への漏光によるガラス反射の説も有り得ないと思います。
さらに確認ですが、
1. PC は NTP による時刻校正
2. WAT-100Nのシャッター設定はOFF すなわち シャッター速度 は 1/60 sec
3. フィルターは使用していない
で間違いないでしょうか。
時刻の校正間隔は何分でしょうか。

時刻は世界中の雷電波受信記録と突き合せるのと、場合によっては電荷の移動時間を測る関係で重要なのです。

定かでないですが、もし共役スプライトであれば、世界初の観測かもと思います。共役スプライトは理論的に予想されたものの観測例はなく、実証しようと2001年,2002年にヨーロッパと南アフリカで共役スプライト同時観測キャンペーンが行われたのですが、空振りだったと記憶しています。もし可能性が高くなれば大変なことだろうと思います。
もちろん、今の段階では他の可能性も模索すべきですが.....


最終編集者 SonotaCo [ Fri Feb 01, 2008 2:39 pm ], 編集回数 1 回
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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Fri Feb 01, 2008 1:55 pm    記事の件名: 高度仮定 引用付きで返信

最後のフィールドの光の上端を80kmと仮定すると、発生位置は長野県松本市上空付近になるかと思います。
電波に記録されない雷もあるので、1/30 7:45の松本の天候が知りたいですね。
--------
気象庁に問い合わせたらホームページにも書いてあるといわれました Embarassed
以下ですが、同時刻、松本は雪で、雷は雷電、雷光、雷鳴ともに一日中観測されていないとのことでした。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48&prec_ch=%92%B7%96%EC%8C%A7&block_no=47618&block_ch=%8F%BC%96%7B&year=2008&month=1&day=30&elm=hourly&view=
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Fri Feb 01, 2008 6:17 pm    記事の件名: Re: 確認ですが、 引用付きで返信

SonotaCoさん wrote:
1. PC は NTP による時刻校正
2. WAT-100Nのシャッター設定はOFF すなわち シャッター速度 は 1/60 sec
3. フィルターは使用していない
で間違いないでしょうか。
時刻の校正間隔は何分でしょうか。

1.NTPによる時刻校正で、以前SonotaCoさんが紹介してくださった、Windowsのレジストリを変更する方法で10分更新です。
 先ほど「日付と時刻のプロパティ」を確認しました。正常に機能しています。
2.WAT-100Nのシャッター設定はOFFです。
3.フィルターは使用していません。ハウジングのガラス1枚通していますが・・・。

SonotaCoさん wrote:
追記ですが、 動画に映っている飛行機がどこの何便だかわかる方おられますでしょうか。

画像左下の直線状のものですよね。これは飛行機ではなくHRO観測に使用しているアンテナの一部が映っています。
その下に平行に走る線がもう一本ありまして、山の手前である事がわかります。
このアンテナの仕業と言う事も考えられないでしょうか?
カメラは西を向いているので日差しは視野の反対側から差し込んでいます。
アンテナの画像に映っている部分は光っていませんが、視野の外にある部分(V字が縦に並んでいる構造になっていまして右半分の一部が映っています)
が風で揺れた拍子に太陽光を反射した・・・。
ただその場合、同じようなクリップがいくつも出来そうですね。(過去に同じような物が撮れた事はありません)
一応明日、同時刻前後にアンテナを揺らして試してみます。

カメラが設置されている近辺で他に光る物、反射しそうな物はありません。
参考までにノイズと太陽光のゴーストが写っている静止画を掲載します。

「共役スプライト」を検索してみましたら、SonotaCo Networkの過去記事に出ていました。もし共役スプライトと言う発光現象だったとすると、
ニュージーランドやオーストラリア付近に発生したスプライトに伴って日本上空に発生したと言う事ですよね。
とてもスケールが大きな話です。 Shocked



M20080201_153130_TK6_wS.jpg
 説明:
日差しが西に傾いて太陽光のゴーストが写っています。
その下に、横一直線に走る電気的なノイズが写っています。
 ファイルサイズ:  23.82 KB
 閲覧数:  17420 回

M20080201_153130_TK6_wS.jpg


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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Fri Feb 01, 2008 6:54 pm    記事の件名: Re: 確認ですが、 引用付きで返信

情報ありがとうございます、状況が凄くクリアーになってきました。
齊藤 直也 wrote:
SonotaCoさん wrote:
追記ですが、 動画に映っている飛行機がどこの何便だかわかる方おられますでしょうか。

画像左下の直線状のものですよね。これは飛行機ではなくHRO観測に使用しているアンテナの一部が映っています。
その下に平行に走る線がもう一本ありまして、山の手前である事がわかります

あ、 Shocked 完全に勘違いしました Embarassed
JALとANAの時刻表、フライトコース、映った仰角などを参考に、「当てはまるものがないなぁ?貨物便かなぁ」などと思っていた所でした。
まさかと思いますが、アンテナ振動実験、よろしくお願いします。
とにかく移動角速度が9度/フレームもあるので、1km先の現象だとしても音速の15倍にもなって、物体としては有り得ない感じなのです。極めて近い距離なら別ですが、そうだとしても形の変化は説明できません。たとえ火薬が爆発するような現象でもこんなにはならないと思うので、あとは物体以外で可能性を1つずつ検証していくしかないと思っています。
といっても、他に思いつくものも、スプライト以外にはもうないのですが.....

それにしても、日中もカメラを動かしているとこんなこともあるんですね。
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登録日: 2004.08.07
記事: 13274
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Sat Feb 02, 2008 10:44 am    記事の件名: StrikeStar Aus/NZ 引用付きで返信

Astrogenic社がオーストラリアとニュージーラントでSonotaCo Network と同様の雷探知網を運営しているのを思いだしました。以下のページです。
http://www.sphere.net.au/strikestarau/
ちょうど日本の磁気共役点付近をカバーしている可能性もあります。
今、かねてからお世話になっている開発者のRelko氏にメールしてみました。
もしかすると、同日のニュージーランド付近の雷情報を得られるかもしれません。
連絡があったらまた報告します。
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齊藤 直也



登録日: 2007.02.19
記事: 1999
所在地: 東京都 あきる野市

記事日時: Sat Feb 02, 2008 3:43 pm    記事の件名: Re: StrikeStar Aus/NZ 引用付きで返信

SonotaCoさん wrote:
Astrogenic社がオーストラリアとニュージーラントでSonotaCo Network と同様の雷探知網を運営しているのを思いだしました。以下のページです。
http://www.sphere.net.au/strikestarau/
ちょうど日本の磁気共役点付近をカバーしている可能性もあります。
今、かねてからお世話になっている開発者のRelko氏にメールしてみました。
もしかすると、同日のニュージーランド付近の雷情報を得られるかもしれません。
連絡があったらまた報告します。
報告を楽しみにしております。 Very Happy
今朝は雲が厚かったのでアンテナ振動実験はまた後日に行います。
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masuzawa



登録日: 2005.04.09
記事: 3980
所在地: SHIOJIRI

記事日時: Sun Feb 03, 2008 10:53 am    記事の件名: Re: 高度仮定 引用付きで返信

SonotaCo wrote:
最後のフィールドの光の上端を80kmと仮定すると、発生位置は長野県松本市上空付近になるかと思います。
電波に記録されない雷もあるので、1/30 7:45の松本の天候が知りたいですね。
--------
気象庁に問い合わせたらホームページにも書いてあるといわれました Embarassed
以下ですが、同時刻、松本は雪で、雷は雷電、雷光、雷鳴ともに一日中観測されていないとのことでした。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48&prec_ch=%92%B7%96%EC%8C%A7&block_no=47618&block_ch=%8F%BC%96%7B&year=2008&month=1&day=30&elm=hourly&view=

1/30 7:45 塩尻では、雪が舞っていましたね。
ちなみに、1/29-30の天気は、18:00-00:00 べた曇り (20:00頃に雪)、00:00-05:00 晴れ間が少しあり、05:00-06:00曇り、でした。
20:00頃の雪で 1cm程度の積雪、07:45頃の雪は積もる程ではありませんでした。
雷光が、05:31:11, 05:31:25 に 北東(m1) と東(m3) カメラ両方に記録されていました。

関連があるかわかりませんが、長野県北部で 2月2日 20:30頃 "光柱" が見られたという情報があります。  これは瞬時の現象ではないですが。
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