SonotaCo.JP
SonotaCo Network Japan Forum
SonotaCo.JP Forum Index
homeTop Page  FAQFAQ   検索検索   メンバーリストメンバーリスト   ユーザーグループユーザーグループ   登録する登録する 
 プロフィールプロフィール   プライベートメッセージをチェックするプライベートメッセージをチェックする   ログインログイン 

2008年9月24日22時10分28秒 大火球
ページ移動 前へ  1, 2
 
新しいトピックを投稿   トピックに返信    SonotaCo.JP Forum Index -> 流星談話室 (Meteors)
前のトピックを表示 :: 次のトピックを表示  
投稿者 メッセージ
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Sun Sep 28, 2008 2:25 pm    記事の件名: もし、燃え残りがあった時の落下地点 引用付きで返信

観測されている最終高度が37km付近なので、殆ど燃え尽きたと考えられますが、
もし、燃え残りがあった場合の落下地点を推定してみました。
ダークフライト時の質量は根拠なく1gとしました
大気密度と高層風は 潮岬の25日9時のデータを使用しました。
高度10km以下は西風で、軽いと相当東に流されるようです。
他の仮定は標準的なもので、仮定が多すぎます。あくまで、参考としてみてくださいね。



FBIgmap.png
 説明:
拡大図内は、質量が異なった場合の落下地点の変化を示しています
 ファイルサイズ:  67.52 KB
 閲覧数:  7885 回

FBIgmap.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Sun Sep 28, 2008 3:52 pm    記事の件名: 1g落下することがあるかも..... 引用付きで返信

以前から疑問に思っていることなのですが....

以下はFBIオリジナルの火球減速蒸発モデルを使って
今回の火球と同じ突入角、同じ突入速度で質量20gの物質が大気に突入した場合のシミュレーションです。
ここでは、大気との衝突により発生するエネルギーの15%が流星物質の蒸発に使われるとしています(ht=0.15)。
この計算結果では、高度50km付近から急減速し、高度40kmを切ると速度が小さくなって発生熱量が減り、もはや殆ど蒸発しない状態になります。
この例では開始から約3秒で質量減少は止まるのですが、これは今回の観測の発光時間と概ね一致しています。

ここでは速度が0.5km/s以下になった時に計算を打ち切っていますが、
もし、この通りになれば残った質量(約1g)は地表まで落下することになります。

隕石が落下するのは高度20km程まで光っていた場合というのがこれまでの常識ですが、こんなケースはありえないのでしょうか Question

シミュレーションの実績がないので、まだ全然説得力がありません Embarassed 。本物の隕石落下が待たれます。



FBIsim.png
 説明:
十分な減速で゛蒸発が止まり、残質量が地表まで落下しそうなケース
 ファイルサイズ:  51.15 KB
 閲覧数:  7871 回

FBIsim.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
さぎたりうす



登録日: 2004.08.09
記事: 4881
所在地: 大阪府大阪市東淀川区

記事日時: Sun Sep 28, 2008 4:22 pm    記事の件名: Re: もし、燃え残りがあった時の落下地点 引用付きで返信

SonotaCo wrote:
観測されている最終高度が37km付近なので、殆ど燃え尽きたと考えられますが、
もし、燃え残りがあった場合の落下地点を推定してみました。
ダークフライト時の質量は根拠なく1gとしました
大気密度と高層風は 潮岬の25日9時のデータを使用しました。
高度10km以下は西風で、軽いと相当東に流されるようです。
他の仮定は標準的なもので、仮定が多すぎます。あくまで、参考としてみてくださいね。


計算ご苦労様でした。
万が一にも落ちているとすれば、八瀬の町中の国道367号沿いの平地でないと
見つからないでしょうね。
衝撃音を聞いたとかいう話も無いので、まず地上には到達していないでしょう。
まあ、実際このあたりに落ちたということになれば、関西には隕石好きな人が多いので、あっというまに捜索隊を組織できるかと思います。 Cool
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Sun Sep 28, 2008 6:03 pm    記事の件名: Re: もし、燃え残りがあった時の落下地点 引用付きで返信

さぎたりうすさんの言われているとおり落下予報地点は山の中ですね。
比叡山ドライブウエイや延暦寺もあり、そのあたりも捜して見たいですね。

ただし、いつ休めるかです、今日の日曜も出勤でしたから、休暇が取れれば
隕石捜索に行ってみます。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Mon Sep 29, 2008 7:38 pm    記事の件名: Re: もし、燃え残りがあった時の落下地点 引用付きで返信

9月30日に落下予報地点へ隕石捜索に行ってきます。
京都方面で、比叡山延暦寺付近を散策する予定です。

明日(9/30)は雨の予定ですが、雨にも負けず行ってきます。
落下予報地点は山中ですから、明日は雨でもありパスします。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
三本松HS 三好



登録日: 2007.05.16
記事: 1290
所在地: 東かがわ市

記事日時: Tue Sep 30, 2008 8:10 pm    記事の件名: Re: アンチヘリオン 引用付きで返信

こんばんは

> Kagawa1のカメラに全経路が綺麗に入っているのに驚きました。
> 意外に視野が広く、結構東まで入っているのですね。
現在の所、確か、東は伊勢湾北部〜西は隠岐の島の範囲をカバーしています。
校舎の関係で現在のカメラ設置場所からは、これ以上東を見ることはできません。
本来はスプライト観測用ですので、今後もう少し全体的に西に振る可能性もあります。

> MCSVが作成可能だと良いのですが....
Analyzeall してMCSV、txtファイルを作ってみました。
この作り方で良いのか心配です。

三好



M20080924_22_000_kagawa1_01.csv
 説明:

ダウンロード
 ファイル名:  M20080924_22_000_kagawa1_01.csv
 ファイルサイズ:  590 Bytes
 ダウンロード回数:  347 回


M20080924_221028_kagawa1_01.txt
 説明:

ダウンロード
 ファイル名:  M20080924_221028_kagawa1_01.txt
 ファイルサイズ:  43.14 KB
 ダウンロード回数:  358 回

トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Tue Sep 30, 2008 8:45 pm    記事の件名: Re: アンチヘリオン 引用付きで返信

三本松HS 三好 wrote:
> MCSVが作成可能だと良いのですが....
Analyzeall してMCSV、txtファイルを作ってみました。
この作り方で良いのか心配です。

MCSV掲載ありがとうございます。
UFOOrbitV2にかけてみましたが、綺麗にできているようです。
MCSV作成可能サイトが増えるのは、イザという時のために、大変心強いです。

あと、分析した時に出来たこのクリップのM*A.XML を私宛にメールで送信頂けますでしょうか。
Kagawa1の観測はほぼ全経路を捉えるので、貴重です。FBI のデータに追加して、精度を上げたいと思います。上田さんの遠征先が変わるかもしれません Wink
よろしくお願いします。
------
予断ですが、ここ数日、チェコの著名な流星研究者の方とメール交換していました。
IMC2008でビデオ観測におけるデジタイザによる系統的誤差の話が出たとのことで、詳細を伺ってみました。結果、ビデオ観測に旧来の写真観測用分析ソフトを使用する場合問題となるとの話で、UFOAnalyzerV2では解決済みのピクセルのアクペクトレシオの話であることが分りました。 安心しました Very Happy 。 我々ことはよくご存知のようで、お褒めの言葉も頂きました Razz



B20080924_221028GMAP.png
 説明:
4地点同時観測になりました。
 ファイルサイズ:  44.05 KB
 閲覧数:  7716 回

B20080924_221028GMAP.png



B20080924_221028TMAP.png
 説明:
左上からの線がKagawa1の観測による流星の侵入方向です
 ファイルサイズ:  22.62 KB
 閲覧数:  7716 回

B20080924_221028TMAP.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Tue Sep 30, 2008 9:50 pm    記事の件名: 隕石捜索に行って来ました 引用付きで返信

本日(9月30日)に隕石捜索に行ってきました。
残念ながら隕石はみつかりませんでした。しかし、見つからなくても現地へ
行っておけばなぜか満足できるのです。

簡単な報告は次にあります。

http://meteor.chicappa.jp/TV20080930.html
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Tue Sep 30, 2008 11:04 pm    記事の件名: Re: 隕石捜索に行って来ました 引用付きで返信

上田昌良 wrote:
本日(9月30日)に隕石捜索に行ってきました。

うわっ、台風接近中の雨の中、行かれたんでね Shocked
比叡山延暦寺は、歴史を通して馴染み深いお寺ですが、私は行ったことがなく、
掲載されたスナップ写真に見入ってしまいました。
隕石探索のドキドキワクワク感が伝わってくるようでした。やはり金属探知機必須でしょうか。
役立つのはいつのことか分かりませんが、ニッケル試薬もちゃんと準備しておかないといけませんね。
三本松高校のデータが入りましたら、頑張って改良予想出したいと思います。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Wed Oct 01, 2008 2:10 pm    記事の件名: 落下地点予測 その2 引用付きで返信

三本松高校、Kagawa1のデータを送付頂きました。その観測結果を入れて、もし落ちたとした場合の落下地点予想の修正版を作成しました。
三本松高校の時計は、すべての中で最も遅れていました。どの時計が正確かは分かりません。図中の補正秒数は、高度変化のタイミングを合わせるのに必要だった補正秒数です。

落下予想地点付近は山と低地が入り組んでいて、タッチダウン標高(標高何mまで計算するかという値)を仮定しずらいですが、とりあえず、300m としました。
前回の予想では落下質量を1gとしたため、タッチダウンの高度に変な値が出てしまっていました。今回は3gと仮定しました。
前回の結果とは東経が1分ほどずれています。これは仮定質量が大きくなったことが主たる原因です。

繰り返しになりますが、今回の火球はその規模から言って、空中で蒸発分裂して地表への塊の落下の可能性は殆どないと思っています。
ここの推定は仮に 質量が残ったとした時の参考というか、来るべき本物の隕石落下に備える予行演習のつもりでやっております Wink

国土地理院の電子国土による周辺地図を掲載しておきます。
上田さんの行かれた比叡山から北東の範囲が可能性のある範囲になると思います。
険しい山地ですね。



Image3.png
 説明:
時刻調整の様子、今回は絶対等級の誤差が極めて大きいです。天候とAGC等の問題かと思います
 ファイルサイズ:  54.02 KB
 閲覧数:  7638 回

Image3.png



Image4.png
 説明:
平面決定の様子、後半のばらつきは大きいですが、全体としてはまずまずの精度です。
 ファイルサイズ:  48.01 KB
 閲覧数:  7638 回

Image4.png



Image1.png
 説明:
落下予想地点 第2版
 ファイルサイズ:  66.29 KB
 閲覧数:  7638 回

Image1.png



Image1.png
 説明:
国土地理院、電子国土よりの予想地点(左上青線交点)の引用です
 ファイルサイズ:  447.42 KB
 閲覧数:  7621 回

Image1.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
三本松HS 三好



登録日: 2007.05.16
記事: 1290
所在地: 東かがわ市

記事日時: Wed Oct 01, 2008 4:04 pm    記事の件名: Re: 落下地点予測 その2 引用付きで返信

こんにちは

三本松高校 三好です。

> 三本松高校の時計は、すべての中で最も遅れていました。
> どの時計が正確かは分かりません。図中の補正秒数は、
> 高度変化のタイミングを合わせるのに必要だった補正秒数です。

0.585escは大きいですね。
本校の時計は、秋月のJJYキット(60Hz改)、RS-232C−USB変換ケーブルを用い
PCに接続し、ClockKeeper(freeSoft)で15分間隔で校正しています。
当日の補正状況は以下の通りです。
2008/9/24 21:28  -0.015
2008/9/24 21:43 -0.015
2008/9/24 21:58 0
2008/9/24 22:13 0
2008/9/24 22:28 -0.015
2008/9/24 22:43 -0.015
2008/9/24 23:13 0
はがね山標準電波送信所(JJY:60kHz)停波も無かったようです。
どちらかと言えば、観測PCの内部時計の時間は進み気味です。
ただ、キットがその時間正常に受信していたかどうかは不明です。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Wed Oct 01, 2008 8:20 pm    記事の件名: Re: 落下地点予測 その2 引用付きで返信

三本松HS 三好 wrote:
0.585escは大きいですね。
本校の時計は、秋月のJJYキット(60Hz改)、RS-232C−USB変換ケーブルを用い
PCに接続し、ClockKeeper(freeSoft)で15分間隔で校正しています。


これだけしっかりやっておられて、この誤差は大きすぎますね Question
で、調べてみたところ、おぼろげに原因が分ってきました。
Kagawa1のCSVとA.XML内のキャプチャ時刻の秒の値が 28.00 となっていて、小数点以下が入っていません。少数点以下が入っていないと、最大1.0秒時計が遅れてたように見える可能性があります。
で、これは キャプチャ時のUFOCaptureV2のバージョンの問題です。(残念ながら再分析では解決できません)
秒以下が格納されるようになったのは、UFOCaptureV2のV2.18 (2007/6/20) です。
おそれいりますが、今後のためにUFOCaptureV2を最新版にバージョンアップしていただけますでしょうか > 三好さん
最新版をダウンロードして解凍して、そのまま現在の実行ディレクトリに上書きすれば、設定はそのままでパージョンアップできます。(念のため、事前に現在の実行ディレクトリを他にバックアップしておいて、ください。 実行ディレクトリを変えるのはお薦めできません)
他の方もV2.17以前をお使いの方は、是非アップデートをお願いします。

尚、UFOCaptureV2 V2.15 以前からアップデートする場合には、アップデート後、
UFOCaptureV2のProfileシートに新たに追加になっている Interlace と Bottom Field First 欄の設定確認をお願いします。
通常のWATECなどのインタレースカメラを使用している場合には Interlace はオンです。
Bottom Field First 欄については、キャプチャカードが IEEE1394 の場合には オン、他の普通のアナログカードを使用している場合には オフ です。

お手数おかけして、恐縮です。 予行演習やってよかったです。今後ともよろしくお願いします。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Thu Oct 02, 2008 11:06 pm    記事の件名: Re: 落下地点予測 その2 引用付きで返信

その2の落下予報地点へ10月4日(土)にいってみるつもりです。
他の人は、お誘いしません。落下の可能性が限りなくゼロに近い
ですから。
それでも行くのは、単なるかるいノリです。(意味不明ですね?)

晴天であれば八瀬の山中をめざします。

編集:4日(土)は用事がすでに入ってました。ダメです。
5日(日)に行くように調整します。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Fri Oct 03, 2008 11:19 am    記事の件名: Re: 落下地点予測 その2 引用付きで返信

上田昌良 wrote:
それでも行くのは、単なるかるいノリです。(意味不明ですね?)

あ、いや、なんか...わかります Razz
行動力がちょっと羨ましいです。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
特定期間内の記事を表示:   
新しいトピックを投稿   トピックに返信    SonotaCo.JP Forum Index -> 流星談話室 (Meteors) All times are GMT + 9 Hours
ページ移動 前へ  1, 2
Page 2 of 2

 
移動先:  
新規投稿: 不可
返信投稿: 不可
記事編集: 不可
記事削除: 不可
投票参加: 不可
このフォーラムで添付ファイルを投稿 できません
このフォーラムでファイルをダウンロード できます


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright ©2004 SonotaCo Network. All Rights Reserved.