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「流星群和名検討会」
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投稿者 メッセージ
上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Thu Jun 04, 2009 8:17 pm    記事の件名: Re:懸念点の追加です。 引用付きで返信

>6. 正式な星座名が含まれない英文の場合、これをどうするか
>Ursids は まさか、くま流星群 とはできないので、
>こぐま座流星群でよいのか それとも従来の和名 こぐま座β流星群とするのか。


Ursids は、こぐま座流星群と疑うこともなく思っていました。指摘を受け、改めて
みますと、確かにUrsids は正しい星座ではありませんね、私の持っている資料を
見ましたが、なぜこうなったのかわかりませんでした。
直訳では、
Ursids 「アーサ流星群」
となりますね。Ursidsとなった海外でのこの経過を知りたいですね。海外の事情に
詳しい方おられませんか。ここは「大先生」にたづねるのがよいのでしょうか。


>7. こぐま座β流星群のように、直訳とは別の和名がすでに使われいるものはどう
>するか
>これはやはり新しくすべきかな と思いますが.... 決断が必要ですね。


正式な星座名を使っていないのがIAUリストでは、
10、QUA、Quadrantidsがあります。
これは昔使っていた星座名で
和訳は「しぶんぎ座流星群」です。IAUリストではこれ以外では正式な星座名を
使っていないものは見あたりませんでした。見落としがありましたら、懸案事項に
加えますので、投稿をお願いします。
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藤原康徳



登録日: 2004.08.10
記事: 3476
所在地: 大阪市淀川区

記事日時: Fri Jun 05, 2009 3:52 pm    記事の件名: 流星群の和名 引用付きで返信

大阪市の藤原です。

流星群の和名については問題になるというかこれまでの日本での使われ方とで検討点があるのは、すでにみなさんが指摘されておられる
ように昼間群、南北群、月の位置だと思います。

個人的には昼間群は流星群名に放り込まなくて括弧書きで(昼間群)とでもしていおけばよいように思います。例)「おひつじ座昼間流星群」では
なくて「おひつじ座流星群(昼間群)」。 南北群は直訳でもよいですがこれも括弧書例えば「おうし座流星群(南群)」のほうが個人的な「感覚」に
はあいます。月はあたまにいれるのがよいと思います。

QuadrantidsとUrsidsはかなり以前から使われてるので、とりあえずは星座名がはいっているので「慣例」として採用されたのだと思います。
じぶんぎ座も正式には「壁面四分儀座」Quadrans Muralisですので後ろがありません。最初に使ったのがだれか知りませんがUrsidsのこぐま座
流星群は(しぶんぎ座流星群とは異なり)完璧に定着していますね。

この二つはまがりなりにも(?)星座名からきているのですが、星座名以外、彗星名(人名)由来のものは今回のルールで排除されています。
個人的にはジャコビニ流星群にはものすごく未練があります。
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橋本



登録日: 2007.02.18
記事: 59
所在地: 東京都

記事日時: Wed Jun 24, 2009 1:07 pm    記事の件名: Re:懸念点の追加です。 引用付きで返信

橋本です

上田さん:
また、データのDLの折にちょこっと寄ってみました。

上田昌良 wrote:
>6. 正式な星座名が含まれない英文の場合、これをどうするか
>Ursids は まさか、くま流星群 とはできないので、
>こぐま座流星群でよいのか それとも従来の和名 こぐま座β流星群とするのか。

Ursids は、こぐま座流星群と疑うこともなく思っていました。指摘を受け、改めて
みますと、確かにUrsids は正しい星座ではありませんね、私の持っている資料を
見ましたが、なぜこうなったのかわかりませんでした。
直訳では、Ursids 「アーサ流星群」となりますね。Ursidsとなった海外でのこの経過
を知りたいですね。海外の事情に詳しい方おられませんか。ここは「大先生」にたづねるのがよいのでしょうか。


もう、大先生にお聞きして解決しているかもしれませんが・・・。
Ursidsという言い方はDenning(1899)ですでに使われていて、その頃19世紀後半の文献を読んでもUrsidsと出てきます。逆にUrsa MInoridsという言い方は見たことがありません。もしかしたら、現在のUrsa MInor (UMi)は星座名などが国際的に決められた1928年のIAU総会で正式に決まったものではないのでしょうか。


上田昌良 wrote:
>7. こぐま座β流星群のように、直訳とは別の和名がすでに使われいるものはどう
>するか
>これはやはり新しくすべきかな と思いますが.... 決断が必要ですね。


私はIAUの規定には反しますが「こぐま座流星群」でいいと思いますよ。少なくとも国内的には・・・。ただし、Establishedというか主要流星群のみの特例としてです。
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Mon Aug 03, 2009 2:09 pm    記事の件名: 「流星群和名検討会」の現状報告 引用付きで返信

「流星群和名検討会」の現状報告です。
以下のことを解決すれば、すんなり流星群名の和訳ができます。
と、国立天文台の某先生にメールを出しています。
本日(8/3)、その返事のメールが届きました。英文です。なぜ、、
そうです海外からのメールで、ブラジルでのIAU総会に出席されているので日本語が使えない環境なのです。
会期は2009年8月3日から14日です。IAU総会が始まっているのですね。

返事の内容は○○会議で議論しましょうという、当たり障りのないものです。
○○会議を待たずに、座長(案)を示して前進したいと思います。??と??の間に本日、座長(案)を示しました。
(天文のメーリングリストでは、多数の意見が出て、とんでもない事態に陥った事例を
 目のあたりにしています。ここでは、そんなことにはならないと思っています。)


1.”Daytime ”の訳について、
 ・昼間群
 ・日中群
 ・訳を省く
 これについては、今までの使ってきた慣例から「昼間群」がよいという意見が強い。

?????????
座長(案)、「昼間群」を使う。読み方は「ちゅうかんぐん」とする、ただし、研究会などでの
       口頭発表には、「ひるまぐん」としても良い。
?????????

 もし、「昼間群」とするならその読み方は「ひるまぐん」と読むのか、「にっちゅうぐん」 とよむのか。
 これと関連して、「北群」「南群」の読み方も
 「きたぐん」 「ほくぐん」
 「みなみぐん」「なんぐん」
 もどうするのかがでてきます。

????????
座長(案)、「北群」は「ほくぐん」、「南群」は「なんぐん」と読む。
????????

2.ギリシャ文字 α などを使うのか、カタカナとするのか、
 ・今までの慣例からギリシャ文字を使う。
  例、 はくちょう座κ流星群
  という表記にするように思っています。

???????????
座長(案)、今までの慣例からギリシャ文字を使う。例、α
???????????

3."North. Dayt. omega Cetids"の訳をどうするのか。
 ・「くじら座ω昼間北流星群」と機械的に英文の逆順で付与する。
 ・「くじら座ω北流星群(昼間群)」
 ・「くじら座ω北流星群」
  和訳するときには英文を逆に訳すということをしているので、そのとおりにする
  のかどうかの判断が必要。 ・「くじら座ω北流星群(昼間群)」が良いように思っています。

???????????????
座長(案)、"North. Dayt. omega Cetids"の訳は、「くじら座ω北流星群(昼間群)」とする。
??????????????????

4."Dec. Monocerotids"の月は前か後か、
 ・機械的には「いっかくじゅう座12月流星群」
 ・現行では、「12月いっかくじゅう座流星群」 どちらにするのか。
  従来どおりの「12月いっかくじゅう座流星群」で良いと思っています。

?????????????????????
座長(案)、"Dec. Monocerotids"の訳は、「12月いっかくじゅう座流星群」とする。
       今までの慣例を優先するものです。
?????????????????????
  
5.基本的な流星群の和名は、
 ・「○○○座流星群」が基本です。

6. 正式な星座名が含まれない英文の場合、これをどうするか
 Ursids は、「こぐま座流星群」 でよいと思っています。

????????????????????
座長(案)、Ursids は、「こぐま座流星群」とする。今までの慣例を優先するものです。
????????????????????

7.Quadrantidsは、「しぶんぎ座流星群」。 これは昔使っていた星座名で例外的に今後も使用。

??????????????????
座長(案)、Quadrantidsは、「しぶんぎ座流星群」とする。今までの慣例を優先するものです。
??????????????????

9. South. delta Aquariids  「みずがめ座δ南流星群」が良いと思われる。

?????????????????
座長(案)、South. delta Aquariidsは「みずがめ座δ南流星群」とする。
?????????????????

10.alpha Capricornids    「やぎ座α流星群」が良いと思われる。

???????????????
座長(案)、alpha Capricornidsは、「やぎ座α流星群」とする。
???????????????

この他にも、10月の「ジャコビニ流星群」を残して欲しい。この流星群は思い出や、使い親しんできた流星群名です。
など、いろいろご意見をいただきました。
前述のルールを決めて、(案)を国立天文台に提出し、「お墨付き」をもらう。この作業を始めたいですね。
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SonotaCo
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登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Mon Aug 03, 2009 3:07 pm    記事の件名: Re: 「流星群和名検討会」の現状報告 引用付きで返信

あ、もうIAU総会なんですね。秋かと思っていました。
議長案、概ね賛同します。1つ確認と、1つ提案があります。
Quote:
座長(案)、「北群」は「ほくぐん」、「南群」は「なんぐん」と読む。
座長(案)、South. delta Aquariidsは「みずがめ座δ南流星群」とする。

「みずがめ座δ南流星群」の「南」の読みは「みなみ」ですよね?

Quote:
3."North. Dayt. omega Cetids"の訳をどうするのか

英文逆順直訳方式で統一せず、慣習的な呼び方を許すなら、
すべての昼間群を xx昼間流星群と呼ぶことにして、
「くじら座ω北昼間流星群」
はどうでしょうか。括弧を使わないで済みます。
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Mon Aug 03, 2009 4:21 pm    記事の件名: Re: 「流星群和名検討会」の現状報告 引用付きで返信

「北群」「南群」という表現は流星群の正式名称ではあり得ませんね。
「みずがめ座δ南流星群」の「南」の読みは「みなみ」です。
ありがとうございました。こんな誤りをするようでは、座長職はクビですね。


「くじら座ω北昼間流星群」 、いいですね、お墨付きをもらう段階でどうなるかわかりませんが、(案)はこれでいきましょう。
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前田



登録日: 2004.09.01
記事: 2927
所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)

記事日時: Thu Aug 06, 2009 11:50 pm    記事の件名: 読み方 引用付きで返信

前田です。
上田さん、ご苦労様です。現在話題にしているのは正式名称なので、
通称というのは、いいんですよね。
ペルセウス座流星群は、普通はペルセ群ですし、6月みずがめ北流星群は
6月みずがめ北群と呼びます。通称の方は正式でないので、きたと読もうが、
ほくと読もうが、関係ないと理解しています。


話はそれますが、子供が小学校で星座の勉強をしているのですが、
試験で、夏の大三角形は×なんですよ。正解は夏の大三角だけです。
正式名って、一度決まると難しいですね。
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Mon Aug 10, 2009 5:12 pm    記事の件名: 国際天文学連合、64の流星群の公式名称を決定 引用付きで返信

いよいよ、流星群和名を決める時がやってきました。
***************************************************


国立天文台 アストロ・トピックス (495)

       国際天文学連合、64の流星群の公式名称を決定


 8月3日からブラジルのリオデジャネイロで開催されていた国際天文学連合
(IAU) の総会で、64におよぶ流星群の公式名称についての議論があり、採択の
結果、その命名とともに今後の名称付与の方法についても確定しました。

 流星群には、天球上で放射点と呼ばれる特有の点が存在します。流星群に属
する流星の経路を流れた方向と逆側に延長すると、この放射点に収束します。
通常、放射点のある星座名、あるいはその近くの恒星の名称を使って、流星群
を区別してきました。アストロ・トピックス (492) でキャンペーンを行うこ
とをお知らせした8月の流星群であるペルセウス座流星群も、放射点がペルセ
ウス座にあるため Perseids と呼ばれてきました。

 しかし、中には流星群を生み出す母親である彗星 (母彗星) の名前で呼ばれ
てきた流星群も存在します。10月に出現するジャコビニ流星群 (Giacobinids)
がその代表です。また、異なる時期に出現する別の流星群が、同じ星座に放射
点を持つために同じ名称が使われ、混乱していた例もありました。

 そこで隕石や流星を扱う国際天文学連合第22委員会では、これらの問題を解
決し公式名称を決定するため、2006年にチェコ・プラハで開催された前回の総
会において、作業部会を設け、8人の委員を中心に3年にわたって議論を続けて
きました。日本からも阿部新助 (あべしんすけ) 台湾國立中央大學天文研究所
助理研究學者が作業部会に参加しました。議論では、日本のアマチュアのデー
タが大いに活用されただけでなく、命名方法についても日本流星研究会などの
アマチュアから建設的な意見がまとめられ提案されています。

 このような3年にわたる議論の集大成として、今回64の流星群を確定流星群と
することとその名称が提案され、8月7日に開催された第22委員会で投票の結果、
採択されました。今回の決定ではさらに、流星群名には基本的に彗星名は用い
ず星座名を用いることや、同じ母彗星に対して複数の流星群が存在する場合の
命名のルールも、細かく決められました。また新しく流星群が観測された場合
に確定流星群として扱うまでの条件や、命名の際に同じ名称を用いないなどの
方法も認められました。この結果、ジャコビニ流星群という名称が公式でなく
なることに一抹の寂しさもありますが、3年前の惑星の定義と同様、名称や定
義を共通化するという国際天文学連合の役割の一つが果たされたと言えるでし
ょう。

 ところで、英語の公式名称が決まったことに対応して、和名をどうするかに
ついては、これからの議論となります。今回の第22委員会で司会を務めた渡部
潤一 (わたなべじゅんいち) 国立天文台准教授は「準惑星か矮惑星かといった
3年前のような大きな問題にはならないものの、自動的に和名が決まらないと
ころもある。日本流星研究会などのアマチュアの方々とよく話し合って、早急
に決めていきたい」と話しています。

 今回採択された流星群や、今後名称決定が検討されている286に及ぶ流星群
の情報は、国際天文学連合第22委員会のデータベース (IAU Meteor Data
Center のウェブページ) で公開されています。

参照:
 第27回国際天文学連合総会ホームページ (英語)
  http://www.astronomy2009.com.br/

 第27回国際天文学連合総会ニュースペーパー (英語)
  http://www.astronomy2009.com.br/EstrelaDalva.html

 IAU Meteor Data Center (英語)
  http://www.astro.amu.edu.pl/~jopek/MDC2007/


      2009年8月10日           国立天文台・広報室
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SonotaCo
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登録日: 2004.08.07
記事: 13302
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Mon Aug 10, 2009 10:37 pm    記事の件名: Re: 国際天文学連合、64の流星群の公式名称を決定 引用付きで返信

IAU MDC を眺めてみました。
今回の established は IAU_EL 2008 56流星群 -9群 + 17群 = IAU_EL 2009 64流星群 のようです。
追加は#331までで、電波観測の昼間群ものが多いようです。

我々の分を含めて会議の直前にワーキングリストに追加されたものはさすがに今回の分には入っていないようです。他の研究者の確認観測が上がらないとELになるるは難しいかもしれませんね。
でも今回、EGE、ORN,ORS などを廃止した点はよかったと思います。
あとワーキングリストには会議の直前に大量に追加されたようですね。我々のものは#333 から #343 までですが、今最後は #408 です。これは驚きです。60個以上がここ2ヶ月程で追加されたわけです。

IAU_EL 2009で追加
#110 AAN alpha Antliids
#156 SMA South. Dayt. May Arietids
#191 ERI eta Eridanids
#208 SPE Sept. epsilon Perseids
#212 KLE Dayt. kappa Leonids
#319 JLE January Leonids
#320 OSE omega Serpentids
#321 TCB theta Coronae Borealids
#322 LBO lambda Bootids
#323 XCB xi Coronae Borealids
#324 EPR epsilon Perseids
#325 DLT Dayt. lambda Taurids
#326 EPG epsilon Pegasids
#327 BEQ beta Equuleids
#328 ALA alpha Lacertids
#330 SSE sigma Serpentids
#331 AHY alpha Hydrids

IAU_EL 2009で削除
#11 EVI
#21 AVB
#23 EGE
#32 DLM
#55 ASC
#90 JCO
#141 DCP
#256 ORN
#257 ORS
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Tue Aug 11, 2009 8:55 am    記事の件名: Re: 国際天文学連合、64の流星群の公式名称を決定 引用付きで返信

SonotaCoさん、
もう、IAUの64の流星群の公式名称が公開されていたのですね。
次のものがIAUで決定した64の公式流星群名称なのですね。
本日、和名(案)を作ってみます。
1 alpha Capricornids
2 South. Taurids
3 South. iota Aquariids
4 Geminids
5 South. delta Aquariids
6 April Lyrids
7 Perseids
8 Orionids
9 October Draconids
10 Quadrantids
12 kappa Cygnids
13 Leonids
15 Ursids
16 sigma Hydrids
17 North. Taurids
18 Andromedids
19 Dec. Monocerotids
20 Dec. Comae Berenicids
22 Leonis Minorids
27 kappa Serpentids
31 eta Aquariids
33 North. iota Aquariids
61 tau Herculids
63 Corvids
102 alpha Centaurids
110 alpha Antliids
137 pi Puppids
144 Dayt. April Piscids
145 eta Lyrids
152 North. Dayt. omega Cetids
153 South. Dayt. omega Cetids
156 South. Dayt. May Arietids
164 North. June Aquilids
165 South. June Aquilids
170 June Bootids
171 Dayt. Arietids
172 Dayt. zeta Perseids
173 Dayt. beta Taurids
183 Piscis Austrinids
187 psi Cassiopeiids
188 Dayt. xi Orionids
191 eta Eridanids
198 beta Hydrusids
206 Aurigids
208 Sept. epsilon Perseids
212 Dayt. kappa Leonids
221 Dayt. Sextantids
233 October Capricornids
246 alpha Monocerotids
250 Nov. Orionids
254 Phoenicids
281 October Camelopardalids
319 January Leonids
320 omega Serpentids
321 theta Coronae Borealids
322 lambda Bootids
323 xi Coronae Borealids
324 epsilon Perseids
325 Dayt. lambda Taurids
326 epsilon Pegasids
327 beta Equuleids
328 alpha Lacertids
330 sigma Serpentids
331 alpha Hydrids
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Tue Aug 11, 2009 12:21 pm    記事の件名: Re: 国際天文学連合、64の流星群の公式名称を決定 引用付きで返信

IAUの64の流星群の公式名称の和名を書きました。これは、いままでの取り決めに沿って訳したものです。
間違いがありましたら、No.IAUとともにお知らせ下さい。和名は添付ファイルに書き込んであります。

今後は、No.IAU 9,「10月りゅう座流星群」のことを「ジャコビニ流星群」と呼んでいてこれは同一流星群です。などわかる範囲で旧流星群名を備考に書き加えたいですね。



408 showers 20090811和名 案.xls
 説明:
IAUの64の流星群の公式名称の和名(案)

ダウンロード
 ファイル名:  408 showers 20090811和名 案.xls
 ファイルサイズ:  146 KB
 ダウンロード回数:  1767 回

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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Sun Oct 04, 2009 4:58 pm    記事の件名: Re: 国際天文学連合、64の流星群の公式名称を決定 引用付きで返信

IAUの64の流星群の公式名称の和名につきましては、8月に先の和名(案)を国立天文台に提出してあります。
最終的な和名は、国立天文台から発表されます。でも、ずいぶんと時間がかかっていますね。
和名は発表されていませんが、これでこのコーナーの役割も終わったと考えています。みなさんご協力ありがとうございました。
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Thu May 13, 2010 6:10 pm    記事の件名: 流星群の和名について 引用付きで返信

国立天文台より64の流星群の和名を決定、発表されました。そのリストは、国立天文台のウェブページに掲載されています。

http://www.nao.ac.jp/new-info/meteor/index.html

みなさま方の長い間の検討などに感謝いたします。ありがとうございました。
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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3297
所在地: 大阪府

記事日時: Sat Jul 10, 2010 7:14 pm    記事の件名: 流星群リストをつくりました 引用付きで返信

IAUで決定された64の流星群
http://www.astro.amu.edu.pl/~jopek/MDC2007/Roje/roje_lista.php?corobic_roje=1&sort_roje=0
と、
国立天文台発表の流星群の和名について
 http://www.nao.ac.jp/new-info/meteor/index.html
から、
流星群のリストをつくりました。
他の人もリストをつくって発表してますが、データを全部あらわさず、一部を
カットしてあります。重大なデータをカットしている人もあります。

自己満足ですが、私のリストが一番いいと思っています。
興味のある方は、次をどうぞ、
ページの主要流星群情報の「2010-2011年版」をクリックすれば見ることができます。

http://meteor.chicappa.jp/2010NMS/nmsindex.html
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前田



登録日: 2004.09.01
記事: 2927
所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)

記事日時: Sun Jul 11, 2010 11:11 am    記事の件名: お疲れ様です。 引用付きで返信

宮崎の前田です。
上田さん、和名に関してご苦労様でした。
情報量の多い表だと思います。
IAUのこれまでの動きから、これらの表は今後も変わっていく可能性が
高いので、どこかに、いつの時点の表かを入れておくとよいかと思います。


こちらでは、このリストにあり、J5リストにないノーマークの、くじら座ω北昼間流星群(NOC)などという群が
捕らえられています。多分SonotaCo?Netでは、輻射点分布が出るほど
捕らえられているのではないでしょうか。
輻射点移動などに関してはJ5のリストの方が正確なようですから、提案して
改定してもらいたいですね。
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