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2009年10月20日21時56分11秒の長径路流星

 
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投稿者 メッセージ
ts007



登録日: 2004.08.09
記事: 5867
所在地: 埼玉県川越市

記事日時: Tue Oct 20, 2009 10:26 pm    記事の件名: 2009年10月20日21時56分11秒の長径路流星 引用付きで返信

20/21日のTV観測直後に長径路流星が撮影できました。明るさは、1等級程度でとてもゆっくりです。オリオン群かと思いましたが、単点では、散在判定です。同時があるとよいのですが。西のカメラも消滅点側3秒ほど撮影できました。


M20091020_215611_Saitama1_Z6P.jpg
 説明:
単点では、散在
 ファイルサイズ:  31.23 KB
 閲覧数:  11056 回

M20091020_215611_Saitama1_Z6P.jpg



M20091020_215618_Saitama1_W6P.jpg
 説明:
西のカメラ
 ファイルサイズ:  24.32 KB
 閲覧数:  10622 回

M20091020_215618_Saitama1_W6P.jpg



M_20091020225611.wmv
 説明:
動画です。ファイル名が22時になっていますが21時です。訂正しますのでダウンロードした方は変更をお願いします。

ダウンロード
 ファイル名:  M_20091020225611.wmv
 ファイルサイズ:  864.86 KB
 ダウンロード回数:  795 回



最終編集者 ts007 [ Thu Oct 22, 2009 11:40 pm ], 編集回数 1 回
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Nakai



登録日: 2006.11.11
記事: 974
所在地: Saitama City, Saitama

記事日時: Tue Oct 20, 2009 11:49 pm    記事の件名: Re: 2009年10月20日21時56分11秒の長径路流星 引用付きで返信

ts007 wrote:
20/21日のTV観測直後に長径路流星が撮影できました。明るさは、1等級程度でとてもゆっくりです。オリオン群かと思いましたが、単点では、散在判定です。同時があるとよいのですが


北向きカメラで捕らえました。北東から南西に向かって流れ、速度は非常に遅いです。



M20091020_215606_ST4_W4P.jpg
 説明:
ST4からです。
 ファイルサイズ:  18.92 KB
 閲覧数:  11002 回

M20091020_215606_ST4_W4P.jpg


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SonotaCo
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登録日: 2004.08.07
記事: 13301
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Wed Oct 21, 2009 9:52 am    記事の件名: Re: 2009年10月20日21時56分11秒の長径路流星 引用付きで返信

Tokyo1では3つのカメラの視野を通りました。
FBIにかけて高度変化の詳細を出してみたいと思います。
同時観測された方は、分析後の M*A.XML をメール頂けないでしょうか。よろしくお願いします。
---------------------------------
21日午前の段階でST4とTK1の2地点のCSVデータが上がっていますが、この組み合わせの多くでは
なんと、計算されたVo が脱出速度を下回るとの理由でUFOOrbitが結果を計算しません。
観測速度が脱出速度を下回ると天頂引力の計算ができないのです。

こんなことは過去経験がありません。大変興味深いです。
おそらくは交差角の大きな観測データを用いれば計算できるのではと思っていますが、
もし、本当に脱出速度以下なら、大変貴重な観測となります。
多くの同時観測があること期待しています。
---------------------------------
暫定的な計算結果では地球の公転軌道とほぼ同じ軌道となっています。
可能性のある人工衛星の再突入予定をご存知の方おられましたお教えください。



M20091020_215606_TK1_S4P.jpg
 説明:
北東カメラ6mm 発光開始部分
 ファイルサイズ:  15.34 KB
 閲覧数:  10926 回

M20091020_215606_TK1_S4P.jpg



M20091020_215608_TK1_S2P.jpg
 説明:
北カメラ 6mm
 ファイルサイズ:  20.48 KB
 閲覧数:  10926 回

M20091020_215608_TK1_S2P.jpg



M20091020_215610_TK1_S3P.jpg
 説明:
天頂カメラ 3.8mm 後半
 ファイルサイズ:  12.92 KB
 閲覧数:  10926 回

M20091020_215610_TK1_S3P.jpg



M20091020_215606_TK1_S4.wmv
 説明:
前半の動画

ダウンロード
 ファイル名:  M20091020_215606_TK1_S4.wmv
 ファイルサイズ:  552.37 KB
 ダウンロード回数:  636 回


M20091020_215610_TK1_S3.wmv
 説明:
後半の動画

ダウンロード
 ファイル名:  M20091020_215610_TK1_S3.wmv
 ファイルサイズ:  1.22 MB
 ダウンロード回数:  650 回

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SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13301
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Thu Oct 22, 2009 11:00 am    記事の件名: 人工衛星の再突入? 引用付きで返信

UFOOrbitを臨時に修正して Vo が脱出速度(第二宇宙速度)以下でも経路を計算するようにして ST4, Saitama1, TK1 の3点のcsvデータからとりあえずの経路図を書いてみました。

結果は Vo = 10.9 km/s 突入角 3.2度 となりました。
地球引力圏外から来た流星などではない可能性が高くなりました。
人工衛星の再突入の可能性が高いように思います。
ネットワーク始まって以来初めての出来事だと思います。
引き続き、同時観測のA.XML および 可能性のある人工衛星の情報を求めています。
よろしくお願いします



B20091020_215606GMAP.png
 説明:
地上経路
 ファイルサイズ:  29.91 KB
 閲覧数:  10740 回

B20091020_215606GMAP.png



B20091020_215606TMAP.png
 説明:
進入経路は 地球向点方向に近いです
 ファイルサイズ:  21.83 KB
 閲覧数:  10740 回

B20091020_215606TMAP.png


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上田昌良



登録日: 2005.02.07
記事: 3295
所在地: 大阪府

記事日時: Thu Oct 22, 2009 5:00 pm    記事の件名: Re:人工衛星の再突入? 引用付きで返信

低速の流星が写ったのですね。たいへん興味があがります。
最近の人工衛星星の落下リストにはないですから、人工衛星の落下ではないでしょう。デブリ(宇宙ゴミ)ならわかりませんが、 人工衛星なら専門家のHさんにたずねるのが最もいいのですが、アドレスがわかりません。
http://www.reentrynews.com/past.html

動画をみるかぎりでは、流星のような感じです。速度決定は、私が速度の遅い火球の初速の決定法を使えば、大気圏突入時の速度がわかり、それで軌道計算ができます。暫定的には、発光点付近のフレームだけを使って(AnalyzerV2でその部分だけをまうすで囲んで処理)速度を決めるのが簡単かと思います。

かなり速度減速しており、平均では遅い速度になっているのかもしれません。
すごく興味があり結果が知りたいところです。
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Nakai



登録日: 2006.11.11
記事: 974
所在地: Saitama City, Saitama

記事日時: Thu Oct 22, 2009 10:03 pm    記事の件名: Re: 2009年10月20日21時56分11秒の長径路流星 引用付きで返信

SonotaCoさん、
先ほどメールにてファイルをお送りいたしました。
分析結果を楽しみにしております。
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masuzawa



登録日: 2005.04.09
記事: 3983
所在地: SHIOJIRI

記事日時: Thu Oct 22, 2009 10:18 pm    記事の件名: Re: 2009年10月20日21時56分11秒の長径路流星 引用付きで返信

連日の大量キャプチャで分析が遅れていますので、この流星? のみを分析した CSV を添付します。
M*A.XML を SonotaCo さんにメールで送ります。



M20091020_215620_Nagano1_m6P.jpg
 説明:
21:56:20 から 約10秒間継続
長野から南東方向
 ファイルサイズ:  11.12 KB
 閲覧数:  10649 回

M20091020_215620_Nagano1_m6P.jpg



M20091020_21_000_Nagano1_m6.csv
 説明:
この流星のみのCSVです。

ダウンロード
 ファイル名:  M20091020_21_000_Nagano1_m6.csv
 ファイルサイズ:  581 Bytes
 ダウンロード回数:  470 回

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前田



登録日: 2004.09.01
記事: 2927
所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)

記事日時: Thu Oct 22, 2009 10:48 pm    記事の件名: 曲線の経路 引用付きで返信

宮崎の前田です。
面白そうな発光体ですね。
通常のレンズのTK1やST4で、曲線に写っていますが、これは、速度が遅くて
本当に曲線だったと言うことでしょうか? 対地軌道図では直線で表現されていますが、
これは、暫定だから??
また、画面を見るとVg=0 ! となっていますが、これは、地心に対しては相対速度が
0だが、地球の自転速度分で発光していると言うことでしょうか。だとすると時刻の
精度がすごく効いてきそうですね。

私も、結果が楽しみです。
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SonotaCo
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登録日: 2004.08.07
記事: 13301
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Fri Oct 23, 2009 9:28 am    記事の件名: Re: 曲線の経路 引用付きで返信

前田 wrote:
通常のレンズのTK1やST4で、曲線に写っていますが、これは、速度が遅くて
本当に曲線だったと言うことでしょうか? 

これは両方とも3.8mmレンズなので、 レンズ収差のためだと思います。
これからFBIで分析するので実経路が曲がっていたり、減速していればわかると思いますが、たぶん末端を除いては直線、等速運動だろうと思います。
Vg=0となっているのは、観測速度Voが脱出速度以下なので、Vg (地球の引力の影響を受ける前の地心速度) が計算できないので、0と表示されているだけです。
つまりこの物体は無限遠から地球の引力により加速されて来た場合の速度(=脱出速度)より遅いということで、地球を周回していたもののはずということだろうと思います。
あと、観測速度Vo は地球の自転速度も含んでいる対地表速度です。
尚、速度の算出はビデオのフレームレートとフレーム数で計算しているのでクリスタルオシレータの精度があり、絶対時刻の精度は直接関係しません。
------
ts007さん、Nakaiさん、masuzawaさんから A.XMLをお送り頂きました。ありがとうございました。 FBIで分析してみますので、暫しお待ちください。
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登録日: 2004.08.07
記事: 13301
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Sat Oct 24, 2009 10:18 am    記事の件名: FBI分析結果 引用付きで返信

お送り頂いた4カメラ分のA.XMLとTK1の3カメラ分の計7カメラのデータを用いてFBIで各フレームの瞬時位置と速度変化を計算してみました。
・今回のデータでは特徴的な明度変化が殆どなかったため、光度変化パターンを用いた時刻補正はできませんでしたが、無補正で滑らかな速度変化が得られたので、殆どの時計はよくあっていたようです。
・経路については、前半部の5カメラ分をできるだけ一致させるように調整しました。
この結果、Saitama1_W6以外の6カメラ分のデータはほぼ一直線上に乗りました。

速度については、
・開始5秒までは速度はほぼ一定で
突入速度(自転速度を考慮しない速度) 10.85km/s
観測速度(自転の影響を考慮した速度) 11.16km/s
となりました。明らかに脱出速度以下だと思います。
・速度はその後なだからに減少し、開始から23秒後には 7.7km/sになりました。

どう考えるべきか、やや迷います。取り急ぎ結果報告まで。
-------------------
10.85km/s という速度は 通常の流星としては遅すぎるのですが、円軌道に近い人工衛星としては速すぎると思います。
扁平率の大きな地球周回楕円軌道に沿って進入しないとこのような速度にならないわけで、地球の引力圏に捉えられて地球を周回していた流星体という可能性が浮かびます........
どう思われますでしょうか。



B20091020_GMAP2.png
 説明:
経路データ
 ファイルサイズ:  41.27 KB
 閲覧数:  10463 回

B20091020_GMAP2.png



WS000000.png
 説明:
FBI分析結果
 ファイルサイズ:  23.87 KB
 閲覧数:  10463 回

WS000000.png


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さぎたりうす



登録日: 2004.08.09
記事: 4880
所在地: 大阪府大阪市東淀川区

記事日時: Sat Oct 24, 2009 1:53 pm    記事の件名: 地球を周回していた流星体では? 引用付きで返信

一般の流星では、地球向点方向に輻射点を持つ場合、このような遅い速度で観測されることはありえないので、交点逆方向から進入、捕獲された後、地球を半周周回して大気圏突入したものではないでしょうか。


earth_image.JPG
 説明:
想像図
 ファイルサイズ:  23.92 KB
 閲覧数:  10424 回

earth_image.JPG


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前田



登録日: 2004.09.01
記事: 2927
所在地: Miyazai JAPAN (E131.4, N31.8)

記事日時: Sat Oct 24, 2009 3:59 pm    記事の件名: 人工天体 引用付きで返信

前田です。
普通に考えると人工天体の可能性が高いと言うことですね。
しかし、さぎたりうすさんの言うように、自然の天体の可能性もあると言う感じなのでしょうか。
地球に捕獲された小惑星のようなイメージですね。このサイズでは、地球への衝突天体の
捜索にもかかりそうもないですね。
でも、とても面白いと思います。
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Nakai



登録日: 2006.11.11
記事: 974
所在地: Saitama City, Saitama

記事日時: Sun Oct 25, 2009 11:29 am    記事の件名: Re: FBI分析結果 引用付きで返信

質量を見積もれれば、軌道をシュミレートできませんでしょうか。
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